Отправлено: 28.12.09 02:39. Заголовок: Как избежать продвижки при выполнениии упражнения "комплекс".

Продвижка - одна из наиболее часто встречающихся ошибок при выполнении "комплекса" ("СИДЕТЬ, "ЛЕЖАТЬ!, СТОЯТЬ") на расстоянии. Рассмотрим причину, побуждающую собаку делать продвижки. Скорее всего, это стремление быть ближе к хозяину (рядом с ним собака чувствует себя более комфортно). В этом-то, чаще всего, и кроется ошибка начальной фазы подготовки, когда при научении этим командам, хозяин стоит непосредственно перед животным. То есть, помимо того, что мы обучаем собаку садиться, ложиться или вставать по команде, мы ещё и приучаем её к тому, что хозяин всегда рядом. Увеличение дистанции побуждает животное сокращать расстояние до привычного. Возвращая его на место, очень часто, мы не даём ему понятия, что двигаться вперёд нельзя. То есть, собака спокойно совершает продвижку, а потом позволяет хозяину вернуть её назад, и это может продолжаться до бесконечности (неправда-ли знакомая ситуация?). А если мы вводим какое-то строгое запрещение, то не всегда собака быстро поймёт, что нам от неё надо, ведь до этого находиться возле хозяина было "правильно", а теперь запрещают - непонятно-с!
Как же от этого избавляться? Правильнее всего - просто не приучать к этому! Наиболее оптимальный вариант, изначально во время работы поддерживать небольшую - 1-1,5 м дистанцию до собаки. То есть, давать команды с выпадом в её сторону (шаг вперёд - жест+команда - выполнение - шаг назад). В этом случае мы, во первых - не даём собаке перемещаться вперёд (упреждаем её действия своим выпадом), а во вторых - приучаем к тому, что хозяин всё время находится на каком-то расстоянии от неё. А уж увеличение дистанции - дело времени. Главное - не спешить! Очень важно, хорошо сформировать начальный навык - безотказное выполнение с первой команды и только потом усложнение. В этом случае, животное просто не будет знать что такое продвижка, и вся её работа будет привязана к одной точке.
Если же продвижка - результат уже сформированного неправильного поведения, то убрать её очень непросто (переделывать всегда сложнее, чем учить заново). Тем не менее, есть ряд способов избавления от этого. Главное - запастись терпением и изначально настроиться на удачу (сумели нагадить - исправить дело принципа!). Причём, результат нужно почувствовать на первом же занятии (отсутствие результата - день впустую!).
Рассмотрим же эти способы:
1. Запрещение.
При продвижке, возвращение на место производим через неприятное воздействие, подкрепляемое какой - нибудь строгой командой, например - "НАЗАД!" Заставляем собаку пятиться, подталкивая её коленом в грудь (не бьём!!!) на исходную и снова требуем выполнить желаемое действие. Так пресекаем даже малейшее перемещение вперёд, но очень активно хвалим, если (пусть случайно) команда выполнена правильно. Цель упражнения - добиться реакции избегания перемещения вперёд (т.к. это несёт дискомфорт).
Для лучшего контроля поведения целесообразно прибегнуть к поводку и вернуться к правильной начальной форме научения (см.выше).
2. Создание условий невозможности продвижки в сторону хозяина.
Данный комплекс выполняем, помещая собаку перед каким-нибудь препятствием: ступеньки, канава, какой-нибудь предмет (бревно) и т.д. в надежде, что постепенно её поведение измениться в нужную сторону (не факт, некоторые животные продолжают перемещаться, но уже вдоль препятствия - сформированные рефлексы угасают медленно).
Гораздо лучший вариант - работа на растяжке. Собака привязывается на два поводка: одним к опоре, конец другого (возможно со строгим ошейником) находится в руке у хозяина. Тем самым, более конкретно ограничено перемещение вперёд/назад и влево/вправо. В случае отказа от работы (при попадании в непривычные условия, вначале возможна реакция противления) можно совершать стимулирующие подёргивания поводком. Результат можно ожидать только тогда, когда сформируется новое поведение (новые рефлексы) - выполнять команды на месте. Если отказаться от этих условий преждевременно, то собака будет дифференцировать ситуацию: есть поводок - нет продвижки, нет поводка она снова будет двигаться вперёд.
3. Привязка к какому-либо предмету.
Это может быть поводок, ветка, прочерченная линия, то есть предмет обозначающий некую границу. В этом случае, мы всё время обращаем внимание собаки на эту вещь, то есть, даём привязку к предмету, по принципу приучения к месту, подкрепляя какой-нибудь дополнительной командой, например - "ЦЕЛЬ!", "СТОП!" и т.д. Продвижки строго пресекаем как сказано выше и всё время возвращаем собаку на исходную позицию:"НАЗАД!" - "СТОП!".

Всего написать невозможно, цель - научить Вас задуматься и правильно проанализировать свои ошибки (а в 95 % случаев - это Ваши ошибки). А способов исправления можно придумать много, важно правильно подобрать наиболее эффективный, конкретно для вашей собаки.

УДАЧИ ВАМ! Чем сложнее решение, тем приятней победа.

 Отправлено: 06.02.10 04:09. Заголовок: А можно просто вкопа..

А можно просто вкопать лапы собаки в землю, и она при выполнении комплекса с места не двинется [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.02.10 08:05. Заголовок: Бриар Глубоко вкапыв..

Бриар Глубоко вкапываете? Только уши остаются? [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.02.10 04:02. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт] Не, глубоко не надо, а то команду "Лежать" не сможет выполнить.....

 Отправлено: 09.02.10 17:55. Заголовок: Нет, если закапывать..

Нет, если закапывать то всё равно вытащит. Лучше гвоздями прибить, чтоб наверняка.

 Отправлено: 09.02.10 18:38. Заголовок: Еще пару занятий с Ф..

Еще пару занятий с Филей и я точно за гвоздями пойду... Пусть потом бегает вместе с доской....

 Отправлено: 03.01.11 13:58. Заголовок: Вот ОН! Комплекс! За..

Вот ОН! Комплекс! Завидуйте [взломанный сайт] Мы это сделали [взломанный сайт]

ФИЛЯ КОМПЛЕКС<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.11 23:08. Заголовок: Теперь и Фронде лапы..

Теперь и Фронде лапы приклеили *02

Фронда Комплекс

 Отправлено: 21.10.11 22:32. Заголовок: Молодцы какие =) ..

Молодцы какие =)

 Отправлено: 15.09.12 23:51. Заголовок: Молодец безупречно в..

Молодец безупречно всё выполняет.

 Отправлено: 14.02.13 11:42. Заголовок: Комплекс по задним л..

Комплекс по задним лапам: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=U-PCd5ke4iI

 Отправлено: 14.02.13 15:24. Заголовок: Как я понимаю, в р..

Как я понимаю, в ролике отрабатывают расстояние?

 Отправлено: 14.02.13 15:29. Заголовок: И расстояние тоже. П..

И расстояние тоже. Просто как вариант... А то все уперлись в передние лапы. Не всем же собакам удобно складываться назад.

 Отправлено: 14.02.13 16:00. Заголовок: svetag Со мной сейча..

svetag Со мной сейчас чернышок занимается, мы ему как раз заднии фиксируем [взломанный сайт] У него такая укладка... [взломанный сайт] с грохотом, что переделывать её жалко [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.02.13 19:39. Заголовок: зачем переделывать?!..

зачем переделывать?!

 Отправлено: 15.02.13 21:33. Заголовок: svetag мы её и не пе..

svetag мы её и не переделываем, мы её доробатываем [взломанный сайт] Там собак сдал ОКД, но хозяйка его готовит к соревнованиям [взломанный сайт] Поэтому убираем продвижки, завлы и т.д....

 Отправлено: 25.02.13 09:25. Заголовок: svetag http://yout..

svetag

http://youtu.be/7h5GD7MKKtw

 Отправлено: 25.02.13 10:02. Заголовок: Отличненько! Спортсм..

Отличненько! Спортсмены берите на вооружение. Продвижки не будет в этом случае. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 17:42. Заголовок: Не буду ни чего меня..

Не буду ни чего менять. Зачем из крайности в крайность подаваться. Если работает собака по передним лапам, то и этого вполне достаточно.

 Отправлено: 25.02.13 19:20. Заголовок: svetag

А тебе уже и не надо :) Я не знаю ЧТО ты Нике пообещал, но на коррекционных продвижки у нее не было.

 Отправлено: 25.02.13 19:30. Заголовок: svetag пишет: Я не..

svetag пишет:

цитата:

Я не знаю ЧТО ты Нике пообещал, но на коррекционных продвижки у нее не было.

Рубец [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.02.13 20:46. Заголовок: aleksey пишет: Рубе..

aleksey пишет:

цитата:

Рубец

А дал?

 Отправлено: 25.02.13 21:36. Заголовок: Фронда пишет: А дал..

Фронда пишет:

цитата:

А дал?

А как же? Заслужила, правда дома.

 Отправлено: 15.03.13 21:28. Заголовок: еще комплекс по задн..

еще комплекс по задним

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z7cviDhlz9o

 Отправлено: 15.03.13 21:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.03.13 22:16. Заголовок: svetag

а у меня сзади отдавать команды не получается :( собак разворачивается ко мне мордой лица...

 Отправлено: 22.01.14 17:58. Заголовок: А по передним лапам ..

А по передним лапам собака смотрится красивее, по моему мнению. Хотя по задним, наверно, выучить легче. а вот отдавать команды сзади - тоже у нас не получается, Аронья разворачивается. Хотя если очень близко - то еще терпит, но шаг отошла и все - она разворачивается. Как объяснить ей? Или просто чаще дрессировка такая должна быть?

 Отправлено: 23.01.14 10:05. Заголовок: Аронника пишет: Хот..

Аронника пишет:

цитата:

Хотя по задним, наверно, выучить легче

Это заблуждение... По задним сложнее, дольше, но!!! По задним собаки работают стабильнее [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 10:11. Заголовок: Аронника пишет: а в..

Аронника пишет:

цитата:

а вот отдавать команды сзади - тоже у нас не получается, Аронья разворачивается. Хотя если очень близко - то еще терпит, но шаг отошла и все - она разворачивается. Как объяснить ей?

Выдержку отработать, да такой степень, что бы не одна лапа не отрывалась при твоем отходе назад [взломанный сайт]
А дальше с самого начала, ты стоишь сзади (можно сбоку) и наведением объясняешь собаке какое именно движение ты хочешь от неё увидеть [взломанный сайт] и постепенно удаляешься...
Ты всю жизнь учила, что бы она смотрела на тебя и выполняла команды, а теперь хочешь, что бы отвернулась... потрясение в мозгу у пса... [взломанный сайт]

Да и зачем это???? Ни в одном из нормативов такого извращения нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 10:18. Заголовок: На первом видео соба..

На первом видео собака куда-то очень завороженно смотрит, скорее всего на игрушку или миску, которая осталась за кадром [взломанный сайт] Что бы собака так работала нужна мотивация именно на ЭТО!

Скорее всего отработывалось так:

1. Посыл к миске (игрушке)
2. Одна команда - клик - посыл (собака на поводке обязательно!!!!), затем комплекс команд
3. хозяин постепенно удалялся назад и отходил за спину собаки

И в итого прекрасный результат, который и снят на видео [взломанный сайт]

При этом!!! У собаки был 100 % уже сделан комплекс

 Отправлено: 23.01.14 10:22. Заголовок: Аронника пишет: А п..

Аронника пишет:

цитата:

А по передним лапам собака смотрится красивее, по моему мнению

А по моему - нет. Не естественные у собак движения при этом!!! [взломанный сайт] А все самой красивое можно взять только из природных способностей [взломанный сайт] Но это моё мнение... собака "не раскрываются", они зажаты... Это очень заметно у Аронники и Ники на команде "лежать" Они как-бы подтягивают передние лапы под себя [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 15:27. Заголовок: Ника как то легко де..

Ника как то легко делает "лежать", а вот Аронья очень тяжело ложиться почему то. Наверно надо худеть и будет легче, но это не реально. Но будем стараться, наверно. Спасибо за советы.

 Отправлено: 23.01.14 17:03. Заголовок: Аронника Ника легкий..

Аронника Ника легкий овчар, Ариша - тяжелый малосс [взломанный сайт]

 Отправлено: 23.01.14 17:14. Заголовок: Фронда пишет: Ника ..

Фронда пишет:

цитата:

Ника легкий овчар

Просто она знает чем дело кончится если плохо выполнит навык. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.01.14 11:43. Заголовок: Леша, мне до тебя оч..

Леша, мне до тебя очень далеко. Есть к чему стремиться, но я понимаю, что твою систему воспитания мне никогда не осилить.

 Отправлено: 24.01.14 15:28. Заголовок: у меня дана легко с..

у меня дана легко скачет на попе хотя 50 кг весит!

 Отправлено: 24.01.14 20:15. Заголовок: С Мэри делаем компл..

С Мэри делаем комплекс по передним лапам.на небольшом расстоянии получается, до трех метров а больше продвижка. С мелким Ричиком по задним лапам, и продвижки нет даже на 7 метрах Хотя я с ним меньше занимаюсь. Это я к тому, что каждому свое надо на собаку смотреть как ей удобнее.По задним или передним лапам по моему все равно,лишь бы продвижки не было, ведь в этом весь смысл. [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 00:55. Заголовок: Если будет судейство..

Если будет судейство как на Спартаке!!! То только по передним!!!

 Отправлено: 25.01.14 20:06. Заголовок: очень плохо, что на ..

очень плохо, что на каждой площадке свои правила соревнований, хотя вроде все исходят их РКФ. Может я не права, ведь у меня опыта мало.

 Отправлено: 25.01.14 21:03. Заголовок: правила везде одни, ..

правила везде одни, за пордвижку снимают баллы!!!! а если собака делает по задним лапам она все равно выходит за линию.... хотя по идее должны судить по последней команде..... но у собаки то и дело лапы выходили за черту... в общем ей сняли по другим нарушениям!!!! Это на усмотрение судьи!

 Отправлено: 25.01.14 21:45. Заголовок: Вика08 пишет: прави..

Вика08 пишет:

цитата:

правила везде одни, за пордвижку снимают баллы!!!! а если собака делает по задним лапам она все равно выходит за линию.... хотя по идее должны судить по последней команде..... но у собаки то и дело лапы выходили за черту... в общем ей сняли по другим нарушениям!!!! Это на усмотрение судьи!

Вик, прости, но это чушь!!! Продвижку судят по итогам всех команд!!!
Даже если собака и "продвинет" лапы (например: сидеть-стоять) то это буде по любому в пределах 1 метра, а за это даже и штрафа нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.01.14 21:57. Заголовок: Фронда пишет: Вик, ..

Фронда пишет:

цитата:

Вик, прости, но это чушь!!!

Наташ, может, я соглашусь!
Но однако...... у той собаки был комплекс по задним лапам им сняли за др..нарушения? почему?

 Отправлено: 25.01.14 22:01. Заголовок: Фронда пишет: Вик, ..

Фронда пишет:

цитата:

Вик, прости, но это чушь!!! Продвижку судят по итогам всех команд!!!

я не помню что мне говорил, что типо судится по последнему упражнению.... Я сама правила так и не читала на свой страх и стыд!!!! [взломанный сайт] Все со слов!

 Отправлено: 25.01.14 23:32. Заголовок: Фронда пишет: Даже ..

Фронда пишет:

цитата:

Даже если собака и "продвинет" лапы (например: сидеть-стоять) то это буде по любому в пределах 1 метра, а за это даже и штрафа нет

Вспомнил переходящий кубок кссс сокольники. Так вот там снимали баллы за то что собака переступила стартовую линию. Штрафовали в графе другие нарушения. Это я хорошо помню.

 Отправлено: 26.01.14 00:21. Заголовок: Так вот я об этом и ..

Так вот я об этом и пишу! Они штрафовали!

 Отправлено: 26.01.14 20:10. Заголовок: Вот вам и одни и теж..

Вот вам и одни и теже условия. Так во всей нашей жизни.

 Отправлено: 27.01.14 09:49. Заголовок: КС это тусня для сво..

КС это тусня для своих, по своим правилам, со своими победителями [взломанный сайт] КС пройти уже почетно [взломанный сайт] Да, что там пройти... попасть на него - уже честь [взломанный сайт] (информации же нигде нет, и передается она из уст в уста...)

 Отправлено: 27.01.14 15:44. Заголовок: но если не ездить на..

но если не ездить на КС, то опыт где набирать. А потом - бывает эта тусня очень интересная, главное чтобы с позитивом уезжать, как с "Варяга". Мне лично очень нравится как судит Чижик. Она даже когда снимает баллы, не очень обидно, она всегда находит какие то добрые слова. Вот если бы все судьи так относились к нам. Но так никогда не будет. Мы все разные.

 Отправлено: 27.01.14 16:40. Заголовок: Аронника пишет: но ..

Аронника пишет:

цитата:

но если не ездить на КС, то опыт где набирать

Я бы не назвала эти соревнования - соревнованиями для набора опытом [взломанный сайт] Скорее показание мастерства (правила то там всё-таки усложненые)

 Отправлено: 31.01.14 23:11. Заголовок: Фронда пишет: Да и ..

Фронда пишет:

цитата:

Да и зачем это???? Ни в одном из нормативов такого извращения нет

Мозговитость у собаки развивать [взломанный сайт] ну и самой повеселиться [взломанный сайт]
Я последнее время развлекалась тем, что подзыв делала стоя к собаке спиной (а потом боком пробовала) [взломанный сайт] это ж надо видеть выражение морды лица собаки когда она уже села [взломанный сайт] ясное дело с противоположной стороны от кусочка... Правда быстро врубился в чем подвох. Теперь надо новую головоломку придумывать.

 Отправлено: 31.01.14 23:18. Заголовок: Фронда пишет: Но эт..

Фронда пишет:

цитата:

Но это моё мнение... собаки "не раскрываются", они зажаты... Это очень заметно у Аронники и Ники на команде "лежать" Они как-бы подтягивают передние лапы под себя

Согласна. Они прям скукоживаются как то...

Фронда пишет:

цитата:

Продвижку судят по итогам всех команд!!! Даже если собака и "продвинет" лапы (например: сидеть-стоять) то это буде по любому в пределах 1 метра, а за это даже и штрафа нет

Но мода диктует комплекс по передним лапам...
С другой стороны вспомните как Персей у Андрея выполнял комплекс - переступал вперед с каждой командой, а на последней вставал и возвращался к стартовой черте [взломанный сайт] вот тебе и по итогу всех команд [взломанный сайт]

 Отправлено: 31.01.14 23:22. Заголовок: Meri Popins пишет: ..

Meri Popins пишет:

цитата:

С Мэри делаем комплекс по передним лапам.на небольшом расстоянии получается, до трех метров а больше продвижка.

А БЕЖАТЬ и кормить за КАЖДУЮ команду, а не за все 6 на большом расстоянии пробовала?!

 Отправлено: 01.02.14 20:38. Заголовок: Так это бегать надо!..

Так это бегать надо! Шесть раз сбегаешь и уже самой комплекс не нужен. А если мало шести раз? Домой ползком... Хочется сразу и всё! Нет такой методы?

 Отправлено: 01.02.14 23:49. Заголовок: Вот не знаю... на сч..

Вот не знаю... на счет бегать побегала ,но вот эта погода [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 06:32. Заголовок: svetag пишет: Но мо..

svetag пишет:

цитата:

Но мода диктует комплекс по передним лапам...

В ОБ хотели ввести штраф на такую моду [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 06:33. Заголовок: Аронника пишет: Так..

Аронника пишет:

цитата:

Так это бегать надо!

Можно и не бегать [взломанный сайт]

Конечно, побегать придется, но не в таком количестве [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.02.14 15:21. Заголовок: Что такое ОБ? ..

Что такое ОБ?

 Отправлено: 02.02.14 16:39. Заголовок: Аронника пишет: Что..

Аронника пишет:

цитата:

Что такое ОБ?

Обидиенс

 Отправлено: 02.02.14 20:08. Заголовок: оказалось все так пр..

оказалось все так просто, а ума не хватило. Спасибо, что просветила.

 Отправлено: 18.10.14 14:09. Заголовок: Ким. Комплекс. htt..

Ким. Комплекс.

http://www.youtube.com/watch?v=GpS03kG0QQw&feature=youtu.be

 Отправлено: 18.10.14 15:50. Заголовок: http://s16.rimg.inf..

[взломанный сайт]