Отправлено: 07.10.13 03:45. Заголовок: строгий ошейник

 Отправлено: 07.10.13 03:46. Заголовок: Строгий ошейник прот..

Строгий ошейник против рывковой цепочки
Хотя на первый неискушенный взгляд строгий ошейник по степени воздействия нельзя даже ставить рядом с цепочкой, между тем, обычная рывковая цепочка-удавка не так проста, как кажется. Коварство ее заключается в том, что она способна причинить собаке гораздо больший вред, чем строгий ошейник. Для того чтобы цепочка работала как надо, ее, (как и строгий ошейник) надо одевать очень высоко, практически под уши. В этом случае, при сильном рывке, есть риск повредить трахею и удушить собаку. На фоне этого выщипанная цепочкой шерсть уже кажется просто пустяком.

Информация с семинара Anne Marie Silverton.
AnneMarie Silverton - национально известный профессиональный учитель собак по послушанию. Ее собаки, и собаки ее учеников, постоянно выигрывают, как на местном уровне, так и на уровне Штатов и национальном уровне.
AnneMarie проводит многочисленные семинары и лагеря на территории США, Канады, Австралии и Англии. Она также имела свое радио ток-шоу, посвященное послушанию собак. AnneMarie в настоящее время пишет книгу на послушание. Она обучает студентов, дает семинары по всей стране.

Исследования применения строгого ошейника, которые были проведены в Германии:
- Были исследованы 100 собак. С 50 использовались строгие ошейники, с 50 – цепочки-удавки.
- Собаки находилась под наблюдением всю жизнь, а когда они умирали – им делали вскрытие.
- Из 50 собак, с которыми использовались цепочки-удавки, 48 имели повреждения шеи, трахеи или спины. У двух из них эти проблемы были обусловлены генетически. У других 46 - имели травматическое происхождение.
- Из 50 собак, с которыми использовался строгий ошейник, 2 имели повреждения в области шеи, у 1 собаки эти повреждения были обусловлены генетически. У 1 были следствием травмы.

Интересно, что...
1. Практически все ведущие спортсмены, достигшие успеха на соревнованиях по IPО и SchH используют для тренировки своих собак строгий ошейник. Кто не использует сейчас, тот использовал его в прошлом, а теперь перешел на электрошоковый ошейник.
2. Строгий ошейник может использоваться не только для закрепления безотказности выполнения, но и для повышения мотивации собаки, для достижения более радостной работы. Для этого применятся специальная методика.
3. Для более успешного использования собаку учат, как правильно реагировать на воздействие строгого ошейника. С помощью специальных упражнений собаке объясняют, как быстрее всего избежать неприятного воздействия ошейника. Обученная таким образом собака никогда не будет идти, повесив голову, в ответ на рывок ошейника, а будет активно изменять свое поведение.

 Отправлено: 07.10.13 08:47. Заголовок: алексей Скажите,пожа..

алексей Скажите,пожалуйста,откуда взят этот материал.Где можно ознакомится с этим вопросом более детально?Спасибо.

 Отправлено: 08.10.13 10:09. Заголовок: Боюсь, исследования ..

Боюсь, исследования проведенные в Германии не применимы к нам....

Это педантичные немцы сначала освоят

цитата:

специальная методика

, потом

цитата:

С помощью специальных упражнений собаке объясняют

, а за тем используют строгий ошейник

цитата:

для повышения мотивации

и

цитата:

более радостной работы

.

У нас же одевают на длинношерстную собаку ожерелье из пластинок с шипчиками, болтающееся на груди и используют оное для вымещения собственного бессилия/злобы да с разбегу....

Оффтоп: Этой собаке вскрытие не понадобится, ей голову любящие руки хозяина при жизни оторвут...

 Отправлено: 09.10.13 01:42. Заголовок: причем тут немцы ил..

причем тут немцы или не немцы, смысл в том что строгий ошейник более безопасен чем удавка ,(Это педантичные немцы сначала освоят) вы хотите сказать что Чеченин не так хорош как немцы и он не умеет пользоваться ошейником, сколько его помню он всегда работал со строгим ошейником да исключение есть, но основная работа со строгим ошейником ! Дело не в том конечно кто чем работает , а то что в не умелых руках цепочка принесет вреда больше чем строгий ошейник , вот о чем написано в статье! статью мне эту прислал Вечеслав Чеченин

 Отправлено: 09.10.13 02:24. Заголовок: Вообще-то, информаци..

Информацию Алексею скинул я.
Более детально с данной темой, вероятно, ознакомиться нельзя, т.к. этот материал я взял с какого-то сайта, как приложение к статье по правильному применению строгого ошейника. Я специально поднимал материалы по использованию специального снаряжения в профессиональной дрессировке, перелопатил кучу сайтов. Много мнений, как "ЗА", так и "ПРОТИВ" использования рывковых цепочек и строгих ошейников. Но, что характерно, почти все "ПРОТИВ" исходят от "спецов" не имеющих прямого отношения к профессиональной дрессировке, различных "зоопсихологов" и прочих "зелёных писов". У них преобладают лишь эмоции, дескать, строгий ошейник - это садизм по отношению к собаке, признак отсутствия профессионализма у кинолога и т.д. С душещипательными подробностями описывают, какие страдания и мучения испытывает собака при его применении. Извиняюсь за свою предвзятость, но меня всегда угнетают подобные маразматические нападки. Разве жестокость по отношению к «братьям меньшим» зависит от строгого ошейника или рывковой цепочки? Или без них она невозможна? Вся проблема в людях, пусть и спрос будет с них. Можно и со «строгачом» работать корректно, не причиняя страданий собаке, а можно и кожаным ошейником нанести физическую травму. Почему-то, за всю историю человечества, никогда не принимали законов на запрет кухонных ножей, а ведь большинство убийств на бытовой почве происходит именно с использованием этих предметов.
Через меня на дрессировочной площадке проходит значительное количество собак. И многие из них с уже сформированными поведенческими проблемами: агрессия к человеку или другим животным, категоричное упрямство, нежелание идти на контакт с утратившим авторитет хозяином и т.д. И все эти издержки неправильно сформированных взаимоотношений требуют коррекции. И не всегда их удаётся решить лояльными способами. Я соглашусь, что всего этого можно было бы избежать при правильном воспитании питомца. Но перед нами проблемное животное и это свершившийся факт, и нужно исходить из данной предпосылки. Очень часто в подобной ситуации, хозяин оказывается просто физически несостоятелен не только управлять такой собакой, но даже просто удерживать её. И строгий ошейник, на период обучения, будет ему серьёзным подспорьем.
Попытаюсь объяснить элементарно на простом примере. Вы пытаетесь подозвать собаку (не обученную в полной мере, но способную правильно воспринимать ваши сигналы), но она возбуждена, отвлекается на посторонние раздражители (присутствие другой собаки). Вы вынуждены использовать поводок, чтобы обратить её внимание на себя: дать подзывающую команду и подкрепить рывком. Так вот, ваши меры будут эффективными, только если рывок будет достаточно сильным. Т.е., в данный момент вы должны оказать на собаку воздействие определённой силы. Со строгим ошейником вам будет достаточно движение кистью руки, а с кожаным ошейником придётся резко дёрнуть всей рукой от плеча. И в том и в другом случае животное получит одинаковые ощущения. Но как воспримет это сама собака? Не задумывались над тем, что резкий, широкий взмах руки уже сам по себе служит символом наказания, излишне пугая собаку и негативно влияя на взаимоотношения с хозяином? Т.е. к физическому дискомфорту от рывка добавляется ещё и психологический дискомфорт от пугающего замаха!
А при отработке команды «РЯДОМ», когда собака начинает тянуть вперёд (ведь не всегда удаётся привлечь её внимание лакомством или игрушкой)? Со строгим ошейником даже рывка не надо делать, натягивая поводок, собака сама себе причиняет неудобства (мы их можем лишь немного усилить), избежать которых можно лишь убавив темп. В этом случае дискомфорт может даже не ассоциироваться с хозяином и будет привязан только к своему поведению. А с мягким ошейником всё равно придётся делать тормозящий рывок, усиливая отрицательный фактор психологического воздействия со стороны хозяина.
Подводя итог, хочу сказать, что озвучил лишь собственное мнение по этому вопросу, основанное на многолетнем опыте работы. Я его никому не навязываю, но за мою правоту скажет качество подготовленных мною собак!
Если мы хотим видеть наших питомцев жизнерадостными и послушными, обучение нужно строить на принципах гуманности, но не забывайте: собака – хищник и не всегда в её поведении доминирует доброе начало! Жёсткие природные инстинкты порой достаточно сильно проявляют себя. Не мы пришли в стаю, а собака пришла к нам, и жить ей по нашим законам!

 Отправлено: 09.10.13 15:01. Заголовок: Dress :sm36: :sm3..

Dress

 Отправлено: 09.10.13 15:17. Заголовок: Dress Полностью сог..

Dress
Полностью согласен.

 Отправлено: 10.10.13 10:40. Заголовок: алексей, прошу проще..

алексей, прошу прощенья, но где это я упоминала имя Вячеслава Павловича и тем более сомневалась в его профессионализме???

Участники данного форума как правило посещают дрессплощадку Верного друга, на которой лично я использования рывковой цепочки не видела... А вот строгач практически на каждой...

Я не против использования строгача. Я за грамотное его использование!

Вместо спора "ни о чем" стоит попросить Вячеслава Павловича ознакомить нас со статьей по правильному применению строгого ошейника.

 Отправлено: 11.10.13 02:48. Заголовок: Эта статья есть как ..

Эта статья есть как на вашем сайте так и в Элите, и она для вас любителей которые пришли дрессировать свою собаку на городскую на площадку ,которая находится возле военкомата , а вот где находится площадка верного друга я не знаю . так вот когда люди приходят дрессировать свою собаку им часто предлагают одеть строгий ошейник и дрессировщикам становится жаль одевать строгач и взамен этого они одевают цепочку , не зная того что цепочка может быть опасней ! теперь отвечаю на ваш вопрос, где вы упоминали имя В П Чеченина , да не где. я просто привел пример! вы пишете (боюсь ,исследования проведенные в германии не применимы к нам! Это педантичные немцы сначала освоят. а потом одевают строгий ошейник) я пропускаю ваши цитаты я не знаю кто вас этому научил особенно про радость к работе))))! для кого эти слова? , если для любителей то смысл статьи в том что строгач более безопасен чем цепочка, а не как с ним надо работать. а если для кинологов то привел как пример чеченина который постоянно работает с ним ! возможно я вас не правильно понял тогда прошу прощения за мою писанину !

 Отправлено: 11.10.13 08:21. Заголовок: алексей Статья безус..

алексей Статья безусловно интересная и полезная, но спор, как я понимаю, не из-за того использования цепочки или строгоча, а именно из-за правильного применения того или другого.
Строгач будет безопаснее, если он одет правильно, подобран под собаку и хозяину на том конце поводка рассказано, как этим пользоваться и как с этим теперь жить [взломанный сайт]
На практике же чаща видна другая картина... Строгач используется или как средство устрашения или как укращение... Одевается по поводу и без... При этом даже не посоветовавшись с тренером и не спросив как правильно пользоваться этим чудом [взломанный сайт]

Поэтому и неполохо бы было к этой статье еще дать информацию, как выбрать строгий ошейник и как правильно им пользоваться [взломанный сайт]

Думаю, надо попросить Вячеслава Павловича, как грамотного и опытного практика и прекрасного теоретика сделать это здесь на форуме [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.13 10:49. Заголовок: алексей пишет: на г..

алексей пишет:

цитата:

на городскую на площадку ,которая находится возле военкомата , а вот где находится площадка верного друга я не знаю

В нашем городе одна дрессировочная площадка. На ней проводят занятия как Верный друг так и Элита.

алексей пишет:

цитата:

дрессировщикам становится жаль одевать строгач и взамен этого они одевают цепочку

Еще раз повторяю - ни разу на городской площадке не видела использование рывковой цепочки.

алексей пишет:

цитата:

цепочка может быть опасней !

Ни сколько в этом не сомневаюсь!

алексей пишет:

цитата:

я не знаю кто вас этому научил особенно про радость к работе))))!

Вообще то я цитировала Ваш пост...
алексей пишет:

цитата:

2. Строгий ошейник может использоваться не только для закрепления безотказности выполнения, но и для повышения мотивации собаки, для достижения более радостной работы. Для этого применятся специальная методика.

алексей пишет:

цитата:

строгач более безопасен чем цепочка

и то и другое СПЕЦсредства дрессировки. Для того чтобы их использовать желательно ознакомиться КАК это делать.

 Отправлено: 11.10.13 10:51. Заголовок: Фронда :sm118: htt..

Фронда [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.10.13 11:20. Заголовок: Пока статьи нет прив..

Пока статьи нет приведу цитаты:

"строгий ошейник обычно применяется для поднятия мотивации и драйва собаки, а не для наказания. При этом одевается он на основание черепа собаки, а не просто на шею.

А вот рывковая цепь, точнее лучше гладкий силиконовый шнурок очень хорош именно для наказания и "погашения" собаки, хотя лучше всего он действует для орущих, гавкающих собак. правда его действие секундами исчисляется."


"для простой собаки-компаньона и опытного владельца при правильном воспитании (когда собака зациклена на хозяине и у них есть полный контакт) нет необходимости использовать ни строгий ошейник, ни удавку.
Собаку для спорта (или для идеального выполнения команд) очень сложно подготовить без спец. техники - главное правильно её использовать.
попробую подробно объяснить моё видение действие строгого ошейника для увеличения драйва и мотивации...
Если изначально при одетом строгом ошейнике не уводить собаку в негатив (давлением, долгим воздействием и желанием подчинить собаку через боль), то одетый ошейник на основание черепа(как ринговка, при этом хватает минимального движения рукой (даже пальцами), чтобы собака отреагировала на действие) служить как раз обращением внимания собаки на себя, если она на что-то отвлеклась, рассеяна и т.д.). при этом голосом подается команда "эх", "нет" и т.д. приободряющим, четким голосом (никакого давления, гнева, нетерпения в интонациях ни может быть). Это позволяет собаки сосредоточится на проводнике (взгляд в глаза), как только она это сделала, то проводник хвалит собаку за это "супер", "браво", "да" и т.д. Поводок со строгим ошейник ВСЕГДА находится в провисшем состоянии. Для собаки секундное действие ошейника воспринимается, как что-то необычное и неприятное, но ни в коем случае не боль - это как хлопок по плечу человеку (не совсем правильно, но что-то среди ночи больше никакие примеры не идут).
При таком подходе собака не воспринимает строгий ошейник, как негатив и не ходит с ним вся подавленная - это просто штука на шее (в идеале) или знак для "игры с хозяином - занятий".
Она наоборот начинает лучше работать, не отвлекаясь, с желанием, соответственно у неё повышается драйв и заинтересованность в совместных действиях-играх с хозяином.
почему это нельзя сделать на мягком ошейнике!!! Чтобы хоть как-то привлечь крупную собаку нужно дернуть очень сильно
1. - это время (очень важные для спорта секунды)
2. - это наклон туловища
3. - это размахивание руками
4. собака очень медленно будет действовать сама
5. собака понимает, что это действие происходит от хозяина (так как он "дергается" :) )

При этом всем нет необходимости прибегать к упражнению: дернул - лакомство.
Такое упражнение необходимо, если у собаки уже закреплено то, что строгач - это давление, негатив и боль."

"Но чтобы применять строгий ошейник нужно быть полностью уверенным, что ваша собака точно знает команды и понимает, что вы от неё хотите. Это коррекция поведения, а не научение."

 Отправлено: 11.10.13 15:49. Заголовок: Даааааа! С Чего нача..

Даааааа! С Чего начать, во первых я случайно выложил эту статью на ваш сайт, хотел выложить на элите выложил на ваш, я просил ее удалить, но как видите она на месте! как я не люблю заниматься этой писаниной, одно и то же, да и разговор не о том что я имел ввиду Он почему то плавно перешел как пользоваться строгим ошейником! Я почитал вашу статью как пользоваться строгачом, интересно пишут ! ответьте мне на вопрос: к вам пришло на дрессировку три собаки - первая Азиат 60 кг хозяйка 50 кг (азиату наплевать на все , съел лакомство и дальше попер как танк делать то, что хотел) вторая собака - немецкая овчарка 1 год. но малость агрессивная ( ты ей руку на холку, лакомство к носу, а она тебя за руку хрясь и дырочка в руке) третья собака - большой толстый, сильный и ленивый ротор 10 месяцев и он вообще не заинтересован в лакомстве и игрушках ! Есть куча других еще проблем, но о них больше писать не буду. Одна из основных проблем это сам хозяин (он много работает , время на собаку мало , он злой или наоборот слишком добрый . голос слишком тихий ну и.т.д)!!! И Таких дрессировщиков с такими собаками большинство!!! ответьте мне пожалуйста, как вы в этих трех случаях будете пользоваться строгим ошейником? Как написано у вас? И особенно меня интересует последнее высказывание - КОГДА ВЫ ОДЕНЕТЕ ИМ СТРОГАЧ сразу или когда немного обучите?

 Отправлено: 11.10.13 16:24. Заголовок: Вообще то я цитирова..

Вообще то я цитировала Ваш пост...
алексей пишет:
цитата:
2. Строгий ошейник может использоваться не только для закрепления безотказности выполнения, но и для повышения мотивации собаки, для достижения более радостной работы. Для этого применятся специальная методика.

Да это мой косяк, я просто не дочитал до конца или не вник в статью , и при этом я считаю что от строгача собака не может получать никого удовольствия и радости тоже нет , но суть в том, что мне было важно дать понять, что вот где то там были исследование строгача и цепочки ,и я не брал дрессировку во внимание. вот и все что я имел ввиду: в одних руках строгач лучше чем цепочка, так показывает статья!

Но я хотел бы прекратить этот беспредметный спор, т.к. он мне напоминает бесперспективный спор врача и пациента о предмете его болезни.