Нашла в инете про такой вид дрессировки безконтактный и нашла многое полезное для себя, хочу поделиться ссылкой http://lucky.moy.su/forum/6-139-1 (там все наблюдения полностью).
Вот, что пишут люди которые попробовали так дрессировать:
"Живет в Англии такой человек - Монти Робертс. Человек он уже немолодой, но известен на весь мир тем, что может за полчаса приручить любую лошадь, взятую из дикого табуна. Я не стану описывать весь его метод (кому интересно, прочтут в интернете), скажу лишь, что его принцип основывается на том, что он говорит с лошадьми на их языке - языке тела, поведения, движения. Спросите - почему я про лошадей? Все просто. Принцип бесконтактной дрессировки можно применять с любыми животными. В том числе и с собаками. Активно использует его Джен Фернелл, которая дружит с Монти. Именно метод Джен помог мне увидеть мои ошибки и в корне пересмотреть свое поведение с собственной собакой. Вчера я встречалась в Таллинне с Кярт Пингас, инструктором по дрессировке, которая за три часа перевернула все мои представления об общении с собакой. Стоило это очень дорого, и я долго сомневалась, ехать к ней на консультацию или нет. Но все-таки, решилась. И не пожалела нисколько. Итак, нам с Крафтой дали особый курс, по которому мы будем заниматься. Не дрессировкой, нет. Целый год (может, меньше, как пойдет) до начала дрессировки мы будем заниматься тем, чтобы учиться понимать и слышать друг друга. Во время этого курса я буду корректировать ее проблемное поведение. Без рывков ошейника, без криков, без применения какой-либо физической силы. "
Мы попробовали по этому способу только не тянуть поводок, идти рядом с хозяином.
у Жени - "Итак, 31 октября. Первое, что сказала Кярт (и что советует Фернелл) - убрать миску с едой на пару дней. Т.е. собака должна быть голодной. В природе волки зарабатывают себе еду - охотой, тем, что делают то что велит вожак и пр. С сегодняшнего дня Крафта будет зарабатывать еду. На прогулках, "охотясь на оленя" (выражение Светы, тренера клуба Koerus), дома. Не дарить я ее буду - а давать возможность заработать. Сотрудничеством smile Я не Монти Робертс, а Крафта не дикий мустанг. Однако же у нас есть цель - не тянуть поводок. Все время находиться рядом с хозяином на прогулке, и не собаке выбирать маршрут прогулки (как это часто бывает), а хозяину быть лидером.
Как это делается? Итак, необходимо было взять собаку на длинный поводок, найти спокойное место и просто ходить в течение 40 минут. Ходить всегда спиной к собаке, держа поводок за спиной. Как только собака перебегала вперед и начинала натягивать поводок, я резко отворачивалась и шла в другую сторону. И так до бесконечности. По словам Кярт, через время я почувствую, как поводок стал свободным, а потом собака и вовсе станет крутиться у ног.
Что получилось у нас. В первые десять минут Крафта носилась, как угорелая. И совершенно не обращала внимание на то, что я хожу как идиотка в разные стороны, поводок натягивается, и ей нужно бежать в мою сторону (все это делается без слов и звуков, таким образом мы учим собаку саму догадываться о том, что я от нее требую. Знания, полученные таким образом, закрепляются поразительно быстро и действенно). Через примерно 15 минут собака стала сдаваться. Она уже не тянула поводок и явно потихонечку начинала додумываться, чего же я от нее хочу. Кярт обещала, что через 45 минут сдается и сама следует за хозяином даже самая бестолковая и своенравная собака. Крафта сдалась через 20 минут! Она стала ходить около левой ноги и заглядывать мне в лицо. Я остановилась и решила поощрить это - выдала ей маленькую порцию дневного рациона. Она с удовольствием и радостью съела. Итак, наша с ней "охота на оленя" состоялась. Собака заработала свою еду."
У НАС ПОЛУЧИЛОСЬ на 30 минуте [взломанный сайт] Юджин стал возвращаться и ходить рядом. Так что может кому поможет и эта дрессировка. Новичкам!!!!
Отправлено: 12.03.14 12:44. Заголовок: Ivonika пишет: А чт..
Ivonika пишет:
цитата:
А что-нибудь не так ? И почему лагерь
Почему не так?! Все так!!! [взломанный сайт] Сейчас Вам в тему "Питомник "Орлиное гнездо" (как не странно это звучит...) Полюбопытствовать... Правда это самая большая тема на нашем форуме [взломанный сайт] , но веселая [взломанный сайт]
Почему не так?! Все так!!! Сейчас Вам в тему "Питомник "Орлиное гнездо" (как не странно это звучит...) Полюбопытствовать... Правда это самая большая тема на нашем форуме , но веселая
Отправлено: 12.03.14 15:35. Заголовок: Света, они всех зазы..
Света, они всех зазывают в свою секту! Там 2 недели живут в палатках и каждый друссируются, сами и собаки. Ты готова? Походные условия в полном смысле. Хотя наверно прикольно.
Отправлено: 12.03.14 16:04. Заголовок: Походы мне не страшн..
Походы мне не страшны (палатка есть), а вот вторую половину за собой затащить ( без компьютера и телевизора) будет проблематично. Также как и уйти летом в отпуск [взломанный сайт].
Отправлено: 12.03.14 16:22. Заголовок: Ivonika пишет: а во..
Ivonika пишет:
цитата:
а вот вторую половину за собой затащить
затащить это пол беду [взломанный сайт] Сложнее домой потом выгнать будет [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] Вспомните Дениса.... Приехал на пару дней, понравилось, потом ещё и бизнесом занялся
затащить это пол беду Сложнее домой потом выгнать будет Вспомните Дениса.... Приехал на пару дней, понравилось, потом ещё и бизнесом занялся
Нет, а вообще как это связано с бесконтактной дрессировкой? А то у меня процесс воспитания идет, а тут палатки. А палатки и мой невоспитанный зверек, как будут связаны? [взломанный сайт]
эй, скажите кого я зазывала? Не, ну конечно в первый год я зазвала Олю Комарову (мне очень нужен был компаньон) А вот уже дальше дейсвовала по принципу безконтактактной дрессировки [взломанный сайт] Рассказами и разговорами, но ни разу ни кому не убеждала в необходимости быть там [взломанный сайт]
Бесконтактная дрессировка, она же кликер-дрессировка основная программа обучения в этом лагере
Ну и давайте пока (пока не до лагеря) чего-нибудь из своего опыта подскажите. А то буду позориться на соревнованиях. Юджин отзывается на только нетрадиционные методы (бесконтактные дрессировочные), а то чего-нибудь придумаете не-то. И вообще новички не только мы. [взломанный сайт]
Отправлено: 12.03.14 17:14. Заголовок: Ivonika Дык, не расс..
Ivonika Дык, не расскажешь обо всем в двух словах [взломанный сайт] Это теории семинаров на 5... + практики несколько лет [взломанный сайт]
А в лагере даже новичку кликер не сразу дают на собаке опробовать [взломанный сайт] Сначала на людях и только после этого собак доверяют [взломанный сайт]
Отправлено: 12.03.14 18:52. Заголовок: а ни в какую секту н..
а ни в какую секту никто силой и не тащит. Там тоже бесконтактная дрессировка. Света, собирайся. Лично у меня тоже есть желание, но семейные обстоятельства не дают такой возможности. Это всё очень заразительно, особенно если есть желание и отдохнуть и собакой конкретно заняться.
Отправлено: 12.03.14 18:53. Заголовок: Ivonika пишет: А то..
Ivonika пишет:
цитата:
А то буду позориться на соревнованиях. Юджин отзывается на только нетрадиционные методы (бесконтактные дрессировочные), а то чего-нибудь придумаете не-то.
Самый лучший способ - это кнут, ещё раз кнут, а потом лакомство. И всё контактно, контактно.
Отправлено: 12.03.14 21:29. Заголовок: не согласна с Алексе..
не согласна с Алексеем, но это чисто мужская позиция. Но результат на лицо. Начали мы оба одновременно: Ника уже спортсменка, а Аронника все еще в любителях. Все это хорошо - бесконтактная и т.п. дрессировка, но времени раз в 5 больше надо, и еще не факт, что будет результат. А мою Аронью если два дня не кормить, так она от кармана вообще на улице не отойдет. И Бэст очень быстро выучился "лапы" делать, когда его хозяин заставлял еду зарабатывать. Метод с едой работает. Но это наверно не для меня. Если кто-то хочет результатов - то надо пробовать все методы и выбирать что лучше для него и его собаки. А вообще надо много с собакой заниматься, каждый день, а не случая к случаю. И упорно заниматься, а не как я.
Отправлено: 12.03.14 21:37. Заголовок: А на моей азиатке Ум..
А на моей азиатке Уме ниодин метод не работал! Ни кнут, ни пряник, ни контактная, ни бесконтактная дрессировка нам впринципе не подошла. Не хочет она делать и не будет!!! Ни жрачка, ни игра, ни принуждение. Так и бросила. Дома слушалась. На воле - нет. С ризенами все совсем по другому. Там все методы хороши. Каждому свое. Дерзай, Светик, а мы посмотрим на ваши стойкие результаты.
Отправлено: 12.03.14 21:38. Заголовок: Аронника пишет: не ..
Аронника пишет:
цитата:
не согласна с Алексеем, но это чисто мужская позиция. Но результат на лицо. Начали мы оба одновременно: Ника уже спортсменка, а Аронника все еще в любителях.
Ну ты сравнила!!! У меня даже слов нет! У вас совершенно разные собаки!
Могу предложить еще Зарика сравнить с Никой. А что?! Зарик занимается на несколько лет больше и тем же методом и до кучи тоже овчарка и тоже немецкая. Не знаешь почему он еще не супер спортсмен?!
Отправлено: 12.03.14 21:48. Заголовок: А потом и дело то не..
А потом и дело то не в еде. Не голодают собаки у спортсменов которые обучают этим методом! К каждой собаке находят свой подход. Единственное, что без кнута.
aleksey пишет:
цитата:
Самый лучший способ - это кнут, ещё раз кнут, а потом лакомство. И всё контактно, контактно.
Чтобы судить какой метод ЛУЧШИЙ надо как минимум владеть несколькими [взломанный сайт]
Не стоит равнять всех собак под свою. Тебе с Никой просто повезло. Она уже родилась такой - активной, темпераментной, желающей работать и не обидчивой... А есть те кто из под кнута унылыми осликами ходят, а так же те кто сожрет тебя за кнут и не подавится...
А это вообще сущая ерунда! Спортсменами не рождаются [взломанный сайт]
А лагерь хорош тем, что там и теорию расскажут (в живую, и на вопросы на месте ответят), на практике покажут (руки на место поставят), индивидуально с тобой и собакой занимаются и решают именно твои проблемы (за одно можно посмотреть и послушать как решаются проблемы у других). Это база с которой начинаешь понимать в какую сторону двигаться дальше. Тем более, что этим методом дрессировки Вы заинтересовались. Короче я ни разу не пожалела, что съездила туда два раза.
Отправлено: 13.03.14 02:23. Заголовок: Леш я полностью согл..
Леш я полностью соглашусь со Светой! давай дану? Сделай спортсменкой....один раз шлепнула на улице, пол дня не приходила! А когда строгий одела чуть меня не съела! А сейчас ушла я от этого и только за интерес к еде ! оказалось батюшки да вы способные! В общем кнут только нике в радость наверное....хотя смотрю на Барона и думаю....посмотрим.... Не будет ли так же! Хоть бей хоть нет! Работай сам, старче!
Отправлено: 13.03.14 02:27. Заголовок: И потом кнутом махат..
И потом кнутом махать ума не надо! а вот без кнута объяснить что можно что нельзя, это уже прости профессионализм! А не бытовая дрессировка! И не стоит забывать группа у нас спортивная! Спорт! Где собака не должна шарахаться от любого крика хозяина и резкого движения! Повторюсь! Пинать каждый сможет...фигня вопроса....
Сделай спортсменкой....один раз шлепнула на улице, пол дня не приходила! А когда строгий одела чуть меня не съела!
Вот вот под стрессом и от переживаний нас в ноябре чуть не съели, заново все команды осваивали, учились любить и радоваться прогулкам, занятиям. Рычанье только под Новый год прекратилось. Кнут нам не товарищ, а за мячик что угодно сделаем. [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.14 09:31. Заголовок: Можем и рассказать и..
Можем и рассказать и показать и объяснить! И гораздо интереснее ведь думает не только собака но и проводник! А сколько с ним упражнений и игр! на развитие....уууууу....
да секрет то не в кликере как таковом, а принципиально другом подходе к дрессировке. Где не ты к собаке пристаешь, а она к тебе с желанием действовать. И не все пользуются кликером. Там ведь еще и щелкать вовремя надо, а то не то объяснишь собаке, что хотела.
А если серьезно... то зря Вы на Леху накинулись [взломанный сайт] Есть и такая теория, только лакомство в ней не предусмотрено вообще [взломанный сайт] Читать читала, даже семинар слушала, в лагере на эту тему много спорили (первый год) но на себе не пробовала [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.14 11:12. Заголовок: Аронника пишет: но ..
Аронника пишет:
цитата:
но времени раз в 5 больше надо
Не могу согласиться [взломанный сайт]
Вроде все вместе стали делать комплекс по передним лапам? Сколько у кого времени ушло???? А у некоторых ещё и до сих пор опа полная... У нас с Фрондой на кликере - ДВЕ НЕДЕЛИ! + ещё две недели на наработку расстояния [взломанный сайт]
Вообщё об этом много споров, поэтому предлагаю поиграть в игру: - берем какой-то навык, трюк, элемент, и т.п. (тот которого нет в наличие у всех собак) - и "делаем" его ( кто-то с кликером, кто-то контрастным методом, кто-то безконфликтно, кто-то кнутом...) - обязательно отчет по каждому занятию (!!!) желательно видео - и посмотрим кто быстрее, четче и веселее все выполнит
Отправлено: 13.03.14 11:17. Заголовок: А я предлагаю поигра..
А я предлагаю поиграть в игру как в лагере! Кликер игра- заменяем кнут игра! [взломанный сайт] Леша ты первый играешь! Посмотрим как оно! Если тебе понравится! Я с тобой соглашусь!
Отправлено: 13.03.14 11:25. Заголовок: svetag пишет: Да не..
svetag пишет:
цитата:
Да некогда ему сейчас. Он кормящая мать т.е. отец, а она мать
Так Ника нам и не нужна [взломанный сайт] Леха за неё будет [взломанный сайт] А мы все с кнутом [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.14 11:36. Заголовок: Чо наехали?! Я хочу ..
Чо наехали?! Я хочу сказать одно - это то что не собака должна условия свои ставить делать ей или нет данную команду а как хозяин сказал так оно и должно быть. Т.е вожак стаи - хозяин. Поэтому качество выполнения навыка должно отрабатывться именно не игрой и вкусняшками а именно кнутом. А как его применять - это уже другой вопрос. Можно просто поменять интонацию, а можно пендаля дать. Так вот у меня в дрессировке вместо пендаля - кнутом служит интонация. А другим собакам более трудным в дрессировке требуется пендаль и не один, а потом меняй только интонацию и всё. И ни кокой слабины. Игра может вне дрессировки. И только так.
Отправлено: 13.03.14 11:43. Заголовок: Кстати... Мелкий у ..
Кстати... Мелкий у меня полностью на безконтактном методе [взломанный сайт] Макс тоже. + воспитала мастифа у брата даже не одевая на него поводка (которого как оказалось нет в наличие, а ошейник уже давно мал... и даже если бы был... песика под 100 кг как-то не было желания таскать...) Было гдё-то около 10 занятий. За них он выучил - подзыв (из любых положений), все команды комплекса, выдержка (минут 10-15 (больше не пробовали), в вольере при открытой двери и просто во дворе) и самое страшное... команду "Дом" ("пошел на место в свой вольер!" , куда он не шел ни в какую...) после занятий он летел туда! Стоял и ждал, пока его или закроют или разрешат выйти [взломанный сайт]
Предистория: В лагере есть традиция пить вечерний чай с лечебными травами. Так же говорят, что больше трех трав мешать нельзя. Вот и Воронеж пошутил, что может произойти если "намешать"
Отправлено: 13.03.14 13:16. Заголовок: Существующие методы ..
Существующие методы дрессировки можно классифицировать как те или иные способы воздействий дрессировщика на потребностно-мотивационную сферу деятельности животных. Необходимым условием обучения является наличие пищевой, игровой, оборонительной или же какой-нибудь другой доминирующей мотивации (и не один умный человек еще не написал, что собака ему должна ):
механический метод дрессировки, или формирование у собаки поведения активного избегания неприятных воздействий; пищевой метод дрессировки, или метод формирования ук животных истиной пищевой мотивации. Высокоэффективный метод дрессировки, который позволяет включить собаку в процесс дрессировки в качестве активного участника. Активное участие собаки в процессе дрессировки объясняется тем, что всегда активно стремится заработать кусочек пищи. После того как собака начинает понимать, что, выполнив определенную работу (заработав). Она получит кусочек пищи, а потом еще и еще кусочки, ее желание выполнить какую-либо работу резко возрастает; вкусопоощрительный метод дрессировки, или метод формирования у собаки мотивации избирательного аппетита. В отличие от "пищевого" метода дрессировки, собака в условиях этого метода дрессировки, собака в условиях этого метода не испытывает реальной потребности в пище (питательных веществах), поэтому нет мощной мотивации, постоянно побуждающей собаку к выполнению той или иной работы. Однако и этим методом собаку можно дрессировать эффективно, так как, несмотря на то что собака сыта, у нее сохраняется потребность в каком-нибудь лакомстве (например, копченой колбасе, сыре, печенье и т.д.). Однако использование этого метода дрессировки ограничено и может быть эффективным, когда собака видит, обоняет или каким-либо другим способом непосредственно ощущает лакомство; подражательный метод дрессировки, или формирование подражательного поведения у одной особи по отношению к поведению, демонстрируемой другой особью (другими особями, группой особей); игровой метод дрессировки, или формирование того или иного игрового поведения собаки с целью использования его при обучении желательному навыку; методы развития злобы, или формирование у собаки оборонительного поведения, в той или иной форме агрессии (либо базирующейся на самообороне собаки, либо агрессии, сопровождающейся активным нападением, сформированной на базе различных конфликтных ситуаций); контрастный метод дрессировки, или последовательное применение отрицательных подкрепляющих воздействий (вызывающих мотивацию пассивного избегания) вплоть до выполнения навыка, а в момент его выполнения или сразу после выполнения - положительных подкреплений воздействия (пища, лакомство, игра и т.д.).
Отправлено: 13.03.14 15:00. Заголовок: Выдержки из семинаро..
Выдержки из семинаров В. Н. Колесникова
цитата:
В дрессировки не никаких методов, а есть система наталкиваний на нужные действия. Оборонительные и вкусовые реакции завершают контакт с человеком. Если использовать только оборонительные реакции, то возможно получить только пользовательную собаку (пригодную для ведомственной службы). Если использовать оборонительные и пищевые реакции. То можно получить и пользовательную собаку и собаку высших достижений. От понятия «кнута и пряника» надо отказаться. Если использовать оборонительные реакции (пинком), то такая собака может быть опасна для слабых членов семьи, в первую очередь детей и пенсионеров. Собака, воспитанная таким образом, должна жить только в питомнике, не в семье.
Отправлено: 13.03.14 15:04. Заголовок: Ещё статья. Не знаю ..
Ещё статья. Не знаю куда разместить. Размещаю пока сюда.
О.В. Савельев Т.И. Пономарёва
КАК ПОДРУЖИТЬСЯ С СОБАКОЙ
Предисловие авторов. Сломай себе... друга!
Данная статья посвящена очень тонкой, деликатной проблеме - общению с нашими четвероногими любимцами. Дефицит душевного общения, недостаток тепла - это те негативные последствия нашего напряжённого темпа жизни, от которых мы часто страдаем, замыкаемся в себе, становимся чёрствыми, угрюмыми. Собаки, наивно любя нас, помогают преодолеть жизненные неурядицы, стрессовые и депрессивные состояния. Разряжая в себя, как в громоотвод, порой скапливающиеся в семье раздражение, психологическую неудовлетворенность некоторых членов семьи, лохматые друзья человека независимо от породы помогают в воспитании детей, делая их более внимательными и отзывчивыми, стабилизируют артериальное давление, регулярными прогулками в любую погоду укрепляют общее состояние нашего здоровья. Наряду со всем этим часто приходится слышать от владельцев собак такие фразы: “собака должна слушаться хозяина” или “собаки обязаны любить хозяина и подчиняться ему”. Вместе с этим почему-то никому не приходит в голову задуматься над очевидным вопросом: “В состоянии ли животное, находящееся не на такой высокой ступени эволюционного развития, как Человек, мыслить категориями человеческой совершенной морали и осознавать, что оно кому-то чего-то должно или чем-то обязано?” Собаки не знают, что они кому-то чего-то должны; дети природы, они живут так, как им подсказывают их врождённые устремления - рефлексы, инстинкты. А Человек, вторгаясь в этот чистый наивный мир со своими часто извращёнными понятиями и правилами, пытается сломать “под себя”. И когда собака пытается сопротивляться такому варварскому насилию над своей природой, люди начинают заставлять “любить себя” через унижение, боль, рывки, пинки, удары и злобу к посторонним. Для воспитания таких “чувств” идёт в ход весь арсенал “любителя” животных: строгий ошейник с шипами, удавка, хлыст, плётка, электрошоковый ошейник и т.п.. Начиная с данной статьи авторы будут знакомить Вас с преимуществами гуманного подхода к дрессировке, основанного на врождённых, естественных устремлениях собаки, ответят на вопросы, наиболее часто встречающиеся в дрессировочной практике. Авторы искренне надеются на то, что цивилизованное, научное понимание поведения наших четвероногих друзей избавит Вас от многих заблуждений, сбережёт собакам и их владельцам нервы и добавит счастливых минут к общению между Собакой и Человеком. Часть первая. Новое - это хорошо забытое старое. ( известная поговорка) Европейская дрессировка... Известно, что в любой стране Мира есть патриотически настроенные люди, но патриотизм их особого свойства. Он заключается в следующем: всё отечественное без исключения (товары, услуги, открытия и т.п.) громогласно безапелляционно восхваляется, а заграничное, несмотря на качество - отрицается и поносится. Любой думающий человек прекрасно понимает, что такие убеждения вредны и ведут в тупик. Мы уже достаточно находились за “железным занавесом” и были, попросту говоря, оторваны от общемировых достижений, которые во многом совершили огромный скачок вперёд. Методика дрессировки собак не составляет исключения. Но самое удивительное и даже обидное это то, что европейской эту дрессировку можно назвать лишь отчасти по причинам, изложенным ниже. При любом обучении задействуются физиологические процессы, происходящие в коре головного мозга. Обучение собак не составляет исключения, и здесь также мы сталкиваемся с процессами возбуждения и торможения, с условными (приобретёнными) и безусловными (врождёнными) рефлексами, с влиянием разных участков (центров) коры головного мозга на поведение собаки в тот или иной момент и т.д.. Спросите любого врача, кто внёс наибольший вклад в становление физиологии, как науки, и Вам однозначно скажут, что на рубеже XIX-XX веков это были русские учёные И.М. Сеченов и И.П. Павлов. Естественно, дрессировка собак для так называемых силовых структур послереволюционной России проводилась с учётом физиологических закономерностей, открытых нашими же русскими учёными. Если кого-то это заинтересует, можно убедиться в этом, ознакомившись в Московской сельскохозяйственной библиотеке с циркуляром НКВД от 1934 г. “Кинология”. В этой книге, предназначенной в своё время строго для служебного пользования, описывается дрессировочный процесс (и даже физиологические основы теории дрессировки !), который в корне отличается в лучшую сторону от того безобразия, которое приходится видеть на дрессировочных площадках. Далее произошло то, последствия чего нам приходится “расхлёбывать” до сих пор. Сейчас, спустя полвека, уже сложно выявить причины, вследствие которых так деформировано было отношение к собакам и из-за которых богатые традиции русской дрессировки были забыты, а процесс обучения собак стал принимать, мягко говоря, причудливые и просто уродливые формы, всё более отдаляясь от науки и всё более напоминая “изобретение велосипеда методом научного “тыка”. Вероятно, также отложил свой отпечаток определённый политический настрой советского общества, которое, будучи в значительной степени милитаризованным государством, противопоставило себя другим странам и оказалось за “железным занавесом”. Отсюда невозможность широкого ознакомления с новыми научными трудами в области поведения животных, увидевших свет в Европе в 60-70-х годах, а также отсутствие каких-либо серьёзных различий между спецдрессировкой для государственных нужд (армия, милиция и т.д.) и спортивно-любительской дрессировкой для граждан. Из каждой домашней собаки пытались сделать “ополченца”, который в любой момент “по зову партии и правительства” прямо из тёплой квартиры побежит задерживать нарушителей границы, искать по запаху преступников и профессионально нести любую государственную службу. Идеологический принцип обучения собак советских времён можно было сформулировать так: “вокруг враги, и они не дремлют”. Отсюда - основные, базовые упражнения в дрессировке: отказ от предложенного лакомства (все хотят отравить Вашу собаку!), не разрешать общаться с посторонними людьми, всячески воспитывать со щенячьего возраста в отношении посторонних людей недоверие и злобу (прямо не страна, а зона усиленного режима - вокруг одни воры и убийцы!). Термины физиологических основ дрессировки “отрицательное подкрепление” и “положительное подкрепление” были соответственно заменены “наказанием” и “наградой”, то есть произошло очеловечивание собаки, что уже само по себе к науке не имеет никакого отношения. В Европе такого перекоса не произошло. В послевоенные годы там были очень популярны научные открытия Тинбергена, Лоренца и других европейских учёных в области поведения животных, которые, будучи доступными и простыми для понимания обывателя, абсолютно научны и согласованы с закономерностями физиологии высшей нервной деятельности. В результате, за рубежом сформировалась гуманная методика дрессировки собак - то, что у нас могло произойти значительно раньше. И теперь нам приходится обращаться к иностранным специалистам, читать их книги, слушать их лекции, смотреть видео пособия. К сожалению эта новая для нас, гуманная методика дрессировки в России - пока ещё большая редкость. Первым в нашей стране применил такой гуманный, сугубо научный подход к дрессировке собак инструктор более чем с двадцатипятилетним стажем, в настоящее время руководитель кинологического центра, В.Н. Колесников. То, что с трудом он начал и продолжает и то, что делают некоторые его ученики, состоявшиеся, как специалисты по дрессировке, продвигается не слишком большими темпами, потому что слишком тяжкий груз нам достался в наследство, слишком заскорузло мышление любителей собак, начитавшихся книг по дрессировке, которые до сих пор переиздаются с 60-х годов. * * * Одним из показателей цивилизованности страны и морально-нравственного уровня её населяющих граждан является отношение к природе и животным. Давайте будем понемногу, каждый день вносить свою маленькую лепту в повышение этого уровня, и тогда любой сможет без зазрения совести назвать себя настоящим патриотом.
Часть вторая. Собака без прикрас.
Любите вашего ребёнка таким, какой он есть, и забудьте о качествах, которых у него нет. (Б. Спок, “Ребёнок и уход за ним”)
В этой части статьи речь пойдёт о психологии собаки, т.е. о естественных врождённых устремлениях наших питомцев. Естественно, мы будем говорить о наиболее общих закономерностях в поведении четвероногих друзей, суть которых необходимо представлять рядовому владельцу собаки, так как “нельзя объять необъятное”, тем более в небольшой статье. В природе есть простая закономерность: генетически обусловленные, врождённые качества любого живого существа переделать невозможно. Это правило наиболее очевидно, когда речь о врождённых поведенческих реакциях собаки, инстинктах. Таким образом, если собака родилась плотоядным животным, проявляющим уже с самого раннего возраста практически все поведенческие реакции, присущие стайным хищникам, то есть их ближайшим родичам - диким псовым, её невозможно переделать так, чтобы она стала одиночным хищником, как большинство диких кошек, или вообще травоядным, как корова. Как же приобрести в лице собаки не слугу, полного раболепия, а преданного жизнерадостного друга? Попробуем поразмышлять на эту тему. Как бы Вы поступили, захотев завязать дружеские отношения с человеком? Наиболее логичным было бы выяснить круг интересов Вашего приятеля, какие у него есть увлечения, хобби, что его интересует. И если Ваши интересы совпадут, то Ваш шанс на сближение с этим человеком в ходе совместных обоюдно интересных занятий (какой-либо вид спорта, охота, рыбалка, коллекционирование, прогулки и занятия с собакой и т.п.) очень велик. Тот же принцип должен использоваться при воспитании и дрессировке собак. Сначала мы должны понять естество собаки, выяснить, что же интересует наших четвероногих друзей. И когда владелец это поймёт, он сможет стать не грозным начальником для собаки, а другом. Что же может больше всего интересовать хищное животное, столь близкое по своим поведенческим характеристикам к диким псовым? Конечно, пища, которую нужно добыть, т.е. добыча. Вы наверняка спросите, почему собаку больше интересует не просто еда, а именно та пища, которую надо добыть, поймать. Можно было бы, отвечая на такой вопрос, говорить о доказанных опытным путём временных различиях в утолении чувства голода при обычном кормлении и в утолении игровой и двигательной активности. Но, думается, заумные рассуждения авторов статьи на этологические и зоопсихологические темы никого не устроят. Ответим проще. любая собака (и дог, и овчарка, и даже болонка) уже рождается с врождённым комплексом поведенческих реакций охотника, т.е. имеет охотничий инстинкт. Врождённые черты охотника есть ни что иное, как наследие далёких предков наших домашних любимцев. Это доказывает также тот факт, что физиологически (т.е. по внутреннему устройству всей нервной системы вообще и коры головного мозга в частности) домашняя собака мало чем отличается от волка и других диких псовых. В природе дикие псовые как правило получают пищу не из миски, как манну небесную, а добывают её. Вспомните ощущения, которые Вы переживаете при долгожданной поклёвке, когда поплавок долгое время оставался абсолютно неподвижным, будто мёртвым, приросшим к поверхности воды, и вдруг вздрогнул, выгнал из под себя круги, пошёл поперёк течения и, наконец, уверенно нырнул в глубину, какое-то мгновение оставаясь заметным, продолжая и там выдавать судорожную борьбу за свободу попавшейся рыбки. Вы подсекаете, леска натянулась, согнулось удилище, и, словно по волшебству, из воды вылетает блестящее, серебристое чудо - долгожданная добыча, которая, на мгновение ослепительно сверкнув чешуйчатым оперением на солнце, падает на берег к Вашим ногам, извиваясь стройным телом, шевеля жабрами и открывая рот. Что Вы испытываете? Конечно, азарт, восторг, радостный эмоциональный подъём! Приблизительно такие же эмоции возникают у собаки не при простом поедании пищи, а именно в процессе её добывания. Чтобы убедиться в этом приоритете, попробуйте уговорить заядлого рыбака променять очередную рыбалку на поход в продуктовый магазин пусть даже за живой рыбой, или заядлого грибника - прогулку с корзиной по лесу на визит на рынок за свежесрезанными грибами. Вероятно, Вас просто не поймут. Наиболее часто в быту охотничий инстинкт собаки проявляется в преследовании и поимке движущихся объектов. С конкретными примерами такого поведения наверняка все любители собак сталкивались. Это преследование кошек, полевых мышей, крыс, беготня за палочками, мячами, ношение пустых пластиковых бутылок, стремление носить, рвать тряпки, домашнюю обувь и т.п.. К сожалению такие инстинктивные действия собаки, приносящие ей удовольствие, не всегда вызывают столь же положительные эмоции у хозяев, но о том, как избежать этого - чуть позднее. Пищедобывающее поведение любой собаки сопряжено с сильнейшим всплеском положительных эмоций, с азартом, восторгом. Таким образом, для того чтобы добиться максимальной заинтересованности собаки в работе, радости при выполнении команд дрессировщика, надо широко использовать инстинкт добычи пищи. Также хотелось бы сказать несколько слов о поведенческих реакциях собаки, отвечающих за стайное, социальное поведение. Собаки унаследовали от своих диких предков - общественных, стайных хищников, способности к общению с особями, которые опознаются в качестве членов сообщества, то есть, например, и с людьми, с которыми пёс живёт под одной крышей. Этим, безусловно, современная домашняя собака сильно отличается от диких псовых, которые не смогут идентифицировать существо другого вида (например, Человека), как полноправного члена своего сообщества, что наши домашние любимцы делают с лёгкостью. Это возможно благодаря таким искусственно, генетически закреплённым качествам, как гибкость психики, отсутствие излишней настороженности, необходимой в дикой природе, лояльности к людям Эти врождённые “дарования” в гораздо меньшей степени присутствуют, например, у домашней кошки, поскольку они не являются стайными животными и в природе живут, охотятся чаще в гордом одиночестве. Маленький щенок, попав в человеческую семью, на определенном этапе взросления пытается познавать окружающий мир: что вкусно, а что нет; где и с кем он живёт; кто и что его окружает и т.д.. Всё вокруг он оценивает, используя свои собачьи категории и понятия, которые ему даны от рождения. Определяясь, где он живёт, щенок пытается применять законы стайного поведения собак к человеческой семье, потому что в его генетическом банке данных ничего другого более подходящего нет и быть не может. Таким образом, Вы и Ваши близкие автоматически становитесь для четвероногого питомца практически стаей, в которой по его понятиям должна существовать жёсткая и однозначная дисциплина и система подчинённости - иерархия. Любое сообщество живых существ, в том числе и человеческое, предполагает наличие более уверенных в себе членов (ведущих) и менее уверенных (ведомых) разных уровней. Собачья стая не составляет исключения. В ней всегда есть Главный (вожак) и ему подчинённые особи, стоящие на второй, третьей и т.д. ранговых ступенях. Вот как раз в этой системе пытается определиться собака и найти своё место. Любому нормальному человеку свойственны здоровые амбиции в разных областях. Спортсмен, имеющий второй спортивный разряд, как правило стремится к первому и выше, военнослужащий всегда стремится быстрее получить очередное воинское звание, заместитель директора, как правило, втайне мечтает стать директором. Это абсолютно нормальные эволюционно обоснованные устремления, т.к. только в этом соревновании с себе подобными за более высокую иерархическую ступень среди живых существ определённого вида выявляются самые сильные, одарённые, самые умные, самые-самые. Собаки тоже вовлечены в это общеприродное общемировое соревнование и стремятся занять иерархическую ступень повыше. Для того, чтобы собака не решила для себя, что она в Вашей семье вожак, и не стала всех воспитывать зубами, необходимо поставить её на самое низкое иерархическое место в Вашей “стае”, в т.ч. ниже Ваших детей. Так Вы избежите агрессии в отношении себя и членов семьи. И в то же время нельзя до такой степени “давить” психологически, унижать животное, иерархически ставя её так низко, чтобы она стала не полноправным членом Вашей “стаи”, а пассивным наблюдателем, начисто лишенным собственной инициативы и чувства собственного достоинства. Такая собака будет производит впечатление несчастного, неуверенного в себе существа, вечно виновато оглядывающегося на своего хозяина. Собаки служебных пород, таким образом воспитанные, в критической ситуации на улице часто самоустраняются от защиты хозяина, считая, что он сам настолько уверен в себе и силён, что в состоянии справиться с любым агрессивно настроенным хулиганом. Вероятно, после прочтения этой части статьи у читателей возникнет масса вопросов. Например, как же именно “широко использовать инстинкт добычи пищи”? Каким способом поставить собаку на самую низкую иерархическую ступень, не избивая её, чтобы избежать проявления агрессии собаки в отношении членов семьи? К сожалению, в статье и даже в книге невозможно всё написать о психологии, физиологии, воспитании и дрессировке собак. Нельзя стать специалистом по дрессировке собак, только читая статьи и книги, потому что ни в одной книге невозможно предусмотреть все жизненные случаи. В статьях следующих номеров журнала будут освещены основные, базовые приёмы, при помощи которых можно достичь определённых результатов. В заключении этой части статьи хотелось бы посоветовать владельцам собак больше наблюдать за естественным поведением их любимцев, соотносить его с поведением диких псовых, анализировать увиденное и стараться делать выводы. И тогда Вам должно открыться больше, чем после прочтения десяти книг по дрессировке.
Часть третья. Прогулки и питание - это ещё не воспитание.
Monsieur L’Abbe, француз убогой, Чтоб не измучилось дитя, Учил его всему шутя, Не докучал моралью строгой, Слегка за шалости бранил И в Летний сад гулять водил. (А.С. Пушкин, “Евгений Онегин”)
Команды, перечисленные в каких-либо нормативах по дрессировке - это не единственный способ общения с собакой, тем более что человек, приобретая щенка, встречается не с дрессированным животным, а с маленьким существом, для которого он стал единственной опорой в жизни и на значительный отрезок времени заменил ему мать. К какому же стереотипу общения с собакой лучше всего стремится? Давайте попробуем поразмышлять на эту тему в свете вопросов воспитания, памятуя о том, что мы уже ранее выяснили. На первый взгляд кажется, что воспитание и дрессировка - это идентичные понятия. И всё таки значительная разница существует. Вы наверняка слышали поговорку: иметь высшее образование - это не значит быть воспитанным. Кроме того, скорее всего Вам приходилось встречать людей малообразованных, но очень воспитанных. Разве это не доказательство серьёзных различий между воспитанием и целенаправленным обучением чему-либо конкретно. Если любители собак, прочитав эту часть статьи, поймут несложные общие принципы воспитания собаки, и это станет основой для серьёзных раздумий в отношении воспитания не только четвероногих питомцев, но и их собственных детей, авторы могут считать свой скромный труд ненапрасным. Любой человек знает, что самые сильные впечатления - первые детские, и они, как правило, остаются на всю жизнь. Восприятие собаки не составляет исключения. Первые осознанные шаги маленького несмышлёныша по исследованию окружающего мира и их положительные (приятные для щенка) и отрицательные (неприятные для щенка) результаты остаются в памяти практически на всю жизнь. Поэтому задача внимательного владельца в плане воспитания будущего члена семьи заключается в том, чтобы желательные для хозяина действия щенка всегда ассоциировались у последнего с его собственными положительными эмоциями, а нежелательные - с отрицательными. Более научным языком это можно назвать, как построение взаимоотношений по принципу договорной морали, т.е. Человек с Собакой договаривается: “Так мне будет удобнее, а тебе - свободней и веселее.” Очень тонкий момент! Обратите внимание, щенок должен связывать между собой только свои собственные эмоции и свои действия. Третьего не дано. Связи с присутствующим хозяином в момент применения отрицательного подкрепления быть не должно! В противном случае щенок в присутствии человека будет вести себя образцово, а оставшись один в квартире “даст себе оторваться”, повалявшись на кровати и вдоволь наигравшись с Вашей обувью. Такие дефекты в воспитании периодически встречаются у подростков, которые примерно ведут себя в школе, хорошо учатся, здороваются с соседями, занимаются спортом, музыкой и вообще, казалось бы, представляют собой пример другим для подражания. Но по вечерам такой подросток, выходя на прогулку, избирает для себя где-нибудь подальше от дома (где его никто не знает) развязанную, неблагонадёжную компанию и вместе с ними вызывающе себя ведёт, провоцирует конфликты с прохожими, публично нецензурно выражается и т.д.. Таким образом, собака в процессе воспитания не должна связывать отрицательные эмоции (результат отрицательного подкрепления) со своим владельцем. Только в этом случае контакт с человеком не будет нарушен, собака будет полностью доверять своему хозяину. По этой же причине наоборот желательна связь положительных эмоций и человека - это укрепляет взаимоотношения, делает их более доверительными. Если же пришлось явно, открыто отрицательно стимулировать щенка (например, взять за “воротник” и грубо встряхнуть за осознанную попытку укусить) и щенок видит, что это делает хозяин, поступите так, как делает кормящая сука-мать. Если она и воспитывает своей пастью щенков, ощутимо покусывая в области шеи, холки, то потом этой же пастью приласкает и оближет. Так что после трёпки приласкайте щенка, покормите из рук, чтобы раз и навсегда не потерять его доверие. Хотелось бы также напомнить избитую истину, которая говорит о том, что каждый должен заниматься своим делом. Не пытайтесь сами “изобрести велосипед”, не начинайте наобум воспитывать и дрессировать щенка самостоятельно - для этого в любом уважающем себя клубе есть инструктор, к услугам которого нужно обратиться прямо с момента приобретения щенка. Вернёмся к тому, с чего начинается эта часть главы. К какому же стереотипу общения с собакой стремиться? Не напрягайте вашего питомца постоянными командами. Если между вами хороший контакт, он никуда не убежит, всегда подойдёт на подзыв. Постоянное общение с на одних нормативных командах превращает Вас в полувоенное “лающее” командами существо, а собаку вынуждает жить 24 часа в сутки не с другом, а с начальником. Вы бы смогли круглые сутки подряд всю жизнь общаться со строгим начальником? Конечно, нет. Широко применяя в быту неформальное общение, обращайтесь к отработанным командам лишь при острой необходимости. Например, если собака может выбежать на проезжую часть дороги - дайте обездвиживающую команду “лежать!”, подойдите, пристегните поводок и поощрите собаку, дав лакомство. Не давайте команду “рядом!”, если есть возможность вести собаку на поводке - так ей проще. Если в быту руководствоваться этими несложными принципами, то Вы сделаете общение с собакой менее обременительным, приносящим положительные эмоции, научитесь воспринимать любимое существо таким, какое оно есть, не ломая его естества, и продлите его жизнь, не напрягая беспричинно психику животного командами. Послесловие. Семь раз отмерь... Дешёвый сыр бывает только в мышеловке. (народная мудрость) В заключении хотелось бы сказать несколько слов о нашем отношении к собаке в доме, о том месте которое она занимает в нашей жизни. Молодые родители, решившись на ребёнка, в идеале должны осознавать всю меру ответственности. Ведь в доме появится пусть маленький, но уже член семьи со своими интересами, запросами, со своим индивидуальным внутренним миром. Такое решение должно быть финансово и морально обоснованным. Щенок - приблизительно то же самое, особенно если заводится крупная порода. Вы должны взвесить все “за” и “против”, подумать о том, в состоянии ли уделять питомцу должное внимание: регулярно в любую погоду выгуливать, полноценно правильно кормить, тратить время, силы и значительные средства на воспитание и дрессировочные занятия и т.п.. Спонтанное, необдуманное решение важных вопросов - удел несерьёзных, неуравновешенных людей. Если всё-таки решение принято, Вам обязательно надо иметь представление о следующем. Здоровая, воспитанная и отдрессированная взрослая собака - это результат последовательной работы заводчика, вырастившего и воспитавшего мать щенка, клубного специалиста по племенной работе, правильно, с учётом генетических закономерностей давшего рекомендации по разведению, непосредственно владельца щенка и инструктора по дрессировке. У всех указанных лиц разные функции и, таким образом, разная специализация. При выборе щенка крупной породы в первую очередь лучше поговорить с опытным дрессировщиком, поскольку он в первую очередь имеет дело с характером, психикой собак, знает отличия пород по характеру и может посоветовать несколько пород, совместимых с Вашим характером и образом жизни. Например, человеку обременённому работой, инертному, пассивному и не склонному к активному образу жизни лучше не заводить добермана или немецкую овчарку, зато вполне приемлемой породой, вероятно, будет чау-чау. Из рекомендованных по характеру пород Вы сможете выбрать ту, которая больше других отвечает Вашим эстетическим запросам. Не покупайте собак в подземных переходах, у продуктовых магазинов, на станциях метро, на рынках и в других малоподходящих для серьёзных приобретений местах!!! В заключение статьи хотелось бы пожелать Вам и Вашим питомцам взаимного счастья. Ведь у нас с нашими питомцами так много общего: и мы и они - общественные, социальные существа. Так давайте же общаться с ними, т.е. иметь что-то общее, делиться добрым, хорошим. И тогда такой дружбе ничего не страшно.
Всеми четыремя - за!!! А вот кто как этого достигнет - личное дело каждого. Кто кулаками, кто дипломатией, кто хитростью и лаской.
Хм... А я вот по другому вижу отношения с собакой... Я бы хотела чтобы мне собака полностью ДОВЕРЯЛА! И именно из этого делала вывод, что я вожак, а не из за страха перед моим гневом... Чтобы знала. что мы вместе, мы команда. Что "если что", то самое безопасное место на земле рядом со мной...
Собаки служебных пород, таким образом воспитанные, в критической ситуации на улице часто самоустраняются от защиты хозяина, считая, что он сам настолько уверен в себе и силён, что в состоянии справиться с любым агрессивно настроенным хулиганом.
Ты вожак?! Ты и защищай всю стаю... [взломанный сайт]
Отправлено: 13.03.14 17:02. Заголовок: svetag пишет: Ты во..
svetag пишет:
цитата:
Ты вожак?! Ты и защищай всю стаю..
Я скажу так... Какой бы я вожак для своей собаки не был, но если ко мне подойдёт не знакомый не для меня ни для собаки, то в этот момент идёт активная агрессивность со стороны моей собаки. Вот тебе и вожак стаи. Хочу сказать что какой бы я не был меня всегда собака сможет защитить. Хотя я для неё являюсь авторитетом.
Отправлено: 13.03.14 17:45. Заголовок: svetag пишет: Ты во..
svetag пишет:
цитата:
Ты вожак?! Ты и защищай всю стаю..
Ты не разу не видела как за вожака головы откусывают? Мне не верите - спросите у Чеченина. Он психологию собак оч.хорошо знает. У собак подчинение силе рождает огромное чувство любви и преданности вожаку. И не обязательно собаку избивать, чтоб доказать, что ты вожак. В моей семье - я вожак. И точка. Еще ни кто этого не оспорил, хотя попытки были. Мои собаки ведут себя так, как я им это позволяю. И даже собаки знакомых меня считают важней себя и подчиняются. Хотя в своей семье уже всех поперекусали. Их то я не дрессирую. Откуда они знают, что меня лучше не трогать? Они это чувствуют.
Как головы откусывают к счастью не видела ... Надеюсь и ты и Чеченин тоже...
А вожак не самый сильный, он самый умный (опытный и уверенный в себе) отсюда и отнощение к нему как к авторитету ;) Смый сильный это боец, которого стая первого в расход пустит (сила есть ума не надо) :)
Отправлено: 13.03.14 20:35. Заголовок: Прочитала всё, даже ..
Прочитала всё, даже ушла в кухню. СПАСИБО. И ваши все комментарии тоже. Очень радостно, что затронули такую нужную нам всем тему. Мнения конечно разные, но ведь в споре рождается истина. Каждый выбирает свой метод дрессировки - это уже всем понятно. Но что-то новое попробовать тоже не вредно. Однозначно могу сказать только то, что свою Аронью я бить не буду никогда. Да ей этого и не надо, ей хватает моего громкого крика. А вот про Бэста могу сказать - его тузили с детства и побои его мало волнуют и он начинает делать на зло. А вот ласка и доброта - ему больше нравятся и он слушается. Конечно может я в его воспитании много упустила, но так уж сложилась наша жизнь. и Всё же я за пряники. Лучше уж не кормить 2 дня собаку, чем тузить за неисполнение. Хотя я и против голодовки. Но все равно было приятно читать ваши мысли. Очень много нового узнала. СПАСИБО всем.
Сообщение: 297
Зарегистрирован: 30.10.11
Откуда: РФ, п.Вербилки
Репутация:
1
Отправлено: 13.03.14 22:08. Заголовок: Прочитала всё, и пр..
Прочитала всё, и про вожаков и как головы откусывают, поржала, спасибо. Извечная тема добра и зла, пинок-рывок или клик-кусок. Я остановилась на кликере. Почему кликер? Потому что в живую видела как работают собаки которые с детства на этом методе. Весело, азартно, драйвово. А самое главное очень стабильно и не бывает там срывов. Каждый сам для себя выбирает метод дрессировки, бесполезный спор и трата времени. И ещё по секрету, последняя сплетня : В ОКД хотят ввести штраф на каждом упражнении за потухшую работу собаки. Вот тогда и подумаем перед соревнованиями кнута или пряника отвалить.
последняя сплетня : В ОКД хотят ввести штраф на каждом упражнении за потухшую работу собаки. Вот тогда и подумаем перед соревнованиями кнута или пряника отвалить.
В ОБ можно проползти рысью, но если собака при этом не подавлена, с высоко поднятой головой и виляющим хвостом, то свои высокие баллы она получит [взломанный сайт] В ОКД же должны все носиться голопом не взирая на породные особенности и состояние собаки при этом [взломанный сайт] Поэтому если введут будут очень-очень здорово [взломанный сайт]
во-первых спортсмены своих собак кормят хорошо [взломанный сайт] больные животные никому не нужны. Вот только режим питания меняется коордиально [взломанный сайт] Почему-то пропадает миска с едой с привычного места, которая до этого всегда ставилась в одно время. Собаку не травят голодом, а предлагают заработать еду [взломанный сайт] И это может выглядить по разному. на примере трех собак: Филипка - вся еда в миске, но подойти к неё можно только после команды "иди жри", а команда будет после комплекса, движения, в рюкзаке на месте и т.п. Фронда - тут вообще полное разнообразие... от всей еды с руки до появления миски в неожиданных местах, до простого банального кормления в вольере Ким - только с руки, обязательно в разное время, в разным местах, при разных условиях... Но жрёт он.... намного больше своей нормы и рад каждому честнодобытому кусочку [взломанный сайт]
Отправлено: 14.03.14 05:42. Заголовок: И ещё почему все упе..
И ещё почему все уперлись в еду? Пищевая мотивация один из видов мотивации, хоть и самый распространенный, но всего лишь один из многих....
И ещё материал для размышления...
цитата:
Как использовать естественное поведение собаки в обучении
Ваша собака одержима нюханьем земли, либо рассеянна ко всему, что НЕ является беготней с другими собаками, или она срывается, увидев стаю птиц в небе. В такой ситуации будет сложновато довести собаку до уровня участия в соревнованиях. Как вы справитесь с этими трудностями? Можно до одурения тренироваться, чтобы преодолеть все эти отвлечения и когда-нибудь научить вашу собаку не нюхать, не играть с другими собаками, не гоняться за летающими существами, но сколько же сил на это уйдет! Что если вместо того, чтобы бороться с этим поведением, использовать его в своих целяХ? Что если мы найдем способ заставить собаку любить качели так же, как она любит рыть ямы?
Разожжем огонь ЛЬДОМ. Как поймать и удержать интерес собаки.
Давайте назовем то, что собака любит от природы (нюхать или гоняться за зверями) "горячими", а то, что не имеет для нее никакого значения (прыгать связки барьеров или выдержка на столе) "холодными". Используя "горячие" для поощрения "холодных", мы со временем перенесем энтузиазм, который собака испытывает к врожденным "горячим" действиям, на "холодную" деятельность. Ранее неинтересные действия получат атмосферу и возбуждение "горячих".
Чтобы ваша собака преодевала змейку из барьеров с тем же фанатизмом, с каким она гоняет белок, дайте ей немного ЛЬДА
1. Выясните, что ваша собака очень любит 2. Контролируйте это так, чтобы она могла получить это только от вас 3. Обменяйте шанс вашей собаки сделать то, что она любит, на то, что нужно вам. 4.Закрепите.
Выясняем "горячее" поощрение для вашей собаки.
Первым шагом должно стать определение того, что ваша собака действительно очень любит. Сложность в том, что все собаки любят разное, и многое из этого кажется абсолютно несовместимым с тем, что нужно нам. Как можно сочетать побег на "поигрушки" с другими собаками, нюхание или потрошение игрушки на приличном расстоянии от вас с прохождением трассы аджилити? Может показаться, что желание вашей собаки погонять белок находится в полном противоречии с вашим желанием бегать с ней аджилити, но давайте посмотрим, как это может стать одним целым.
Когда хэндлер говорит, что у его собаки недостаточна мотивация, обычно он имеет в виду то, что у нее недостаточно мотивации делать то, что он от нее хочет. У всех собак есть мотивация и драйв; вам просто надо их найти. Первое, что надо сделать: определить, что ваша собака любит и хочет делать.
Ниже приведены некоторые примеры того, что мотивирует собак - в порядке приоритетности.
Бультерьер
1. Мячик (играть самостоятельно) 2. Играть с другими собаками 3. Нападать на разбрызгиватель воды 4. Гоняться за кошками/оленями/всем, что шевелится 5. Еда 6. Гоняться за хозяином 7. Когда ее толкают и борются 8. Плавать 9. Нюхать землю 10. Похвала и оглаживание от хозяина.
Вот вам анатомия непослушной собаки. Вполне предсказуемо для терьера, большинство хороших вещей - преследование и ритуализованные хотничьи игры.Заметьте, что одобрение хозяина - в самом конце списка. Также заметьте, что все, что она любит, не включает хозяина никаким образом. Если вы чувствуете отчаяние, читая этот список, потому что он напоминает вашу собаку - имейте в виду, это излечимо. После дрессировки для аджилити она будет жить ради того, чтобы побегать аджилити, делать то, что вы ее просите, и будет следить за вами, боясь пропустить что-нибудь интересное.
Бордер колли
1. Пасти/гонять овец 2. Приносить игрушки (фрисби, мячик, любую другую игрушку) 3. Гоняться за мячиком 4. Играть в "потягушки" с хозяином 5. играть в догонялки с хозяином 6. Плавать 7. Похвала хозяина 8. Поощрение лакомством 9. Ходить гулять 10.Когда хозяин гладит
Это послушная собака. Она любит и игрушки тоже, но главное, что она любит играть с хозяином. У терьера три деятельности с участием хозяина, и все они в конце списка. Шесть из десяти любимых вещей бордера включают хэндлера, и три из них - в "пятерке лучших".
Родезийский риджбек.
1. Курсинг 2. Гонять кошек 3. Просто бегать на свободе 4. Играть в догонялки с хозяином 5. Прятки с хозяином 6. Гулять 7. Есть 8. Быть около хозяина 9. Нюхать/искать вещи 10.Слушать, как хозяин с ним разговаривает и получать внимание.
Вот сюрприз - четыре из верхних пяти пунктов списка включают тот или иной вариант охотничьего поведения. Хотя он ценит свободу, взаимодействие с хозяином все же стоит довольно высоко, и желание играть и общаться довольно сильно. Это собака, с которой будет не так трудно заниматься, как с бультерьером, но то, что он любит сильнее всего, не включает владельца, так что все же будет сложно мотивировать его.
Теперь составьте свой собственный список. Запишите 10 любимых дел вашей собаки. Помните, что даже прыгание на вас или рывки за белками считаются. Даже если это не то, что нам нравится в наших собаках, это нам расскажет, как мотивировать их. Подумайте как следует о собаке и о том, что она делает с энтузиазмом. Многим сложно мотивировать собак, потому что они смущаются того, что нравится их собакам. Часто, например, считают, что похвала и оглаживание нравится всем.
На самом деле, большинство собак ни на йоту их не ценят. Только когда вы потом и кровью будете развивать ваши отношения с собакой месяцами, а то и годами, в итоге собака начнет ценить ваше одобрение - надо заслужить привилегию быть поощрением для своей собаки!
Отправлено: 14.03.14 05:48. Заголовок: И ещё Как правил..
И ещё
цитата:
Как правильно поощрять вашу собаку
То, без чего нельзя дрессировать собаку – ее внимание и заинтересованность. Как же их добиться?
Первое, о чем почему-то частенько забывают дрессировщики – это что собака им ничего НЕ ДОЛЖНА. Если вы записаны в ее документах как владелец, абсолютно не означает, что собака будет вас слушаться априори. Собака – животное, со своими инстинктами и законами, и за голую идею работать не обязана – это противоестественно для всех животных, кроме, пожалуй, человека. Поэтому при дрессировке собаки необходимо хотя бы представлять, какими ее особенностями мы можем пользоваться.
Все действия организма в природе так или иначе биологически обоснованы (или были обоснованы когда-то). Все они направлены на удовлетворение нужд организма или вида в целом. Вот этим-то мы и пользуемся при дрессировке.
Потребностей существует столько же, сколько и попыток их классифицировать. Наиболее удачной считается классификация известного российского ученого П.В. Симонова, который разделил потребности на 3 основные группы:
1. Потребности жизнеобеспечения (витальные потребности) направлены на сохранение организма. К ним относят пищевую, питьевую, оборонительную потребности, потребность в сне, двигательной нагрузке, положительных ощущениях и тому подобное. Неудовлетворение какой-либо витальной потребности ведет к гибели животного. 2. Зоосоциальные потребности обеспечивают сосуществование животного с другими животными и способствуют не только сохранению индивидуума, но и сохранению вида. Различают половые, родительские, территориальные потребности, а также потребность в группе и формировании групповых иерархических взаимоотношений. Зоосоциальные потребности для своей реализации требуют участия социальных партнеров своего или другого вида. 3. Потребности саморазвития ориентированы на будущее и их значение заключается в подготовке организма к возможным условиям существования. К потребностям саморазвития относят потребность в свободе, имитационную (подражательную) потребность, потребность в игре, потребность в новой информации и др.
Круг потребностей, а также некоторые способы их удовлетворения заложены в генетической программе животного. Иногда отмечается преобладание какой-либо потребности над другими в силу наследственных причин или в результате соответствующего воспитания.
В соответствии с потребностями находится мотивация – модное в последнее время слово при описании методов дрессировки. Мотивация - совокупность внутренних и внешних движущих сил, побуждающих к деятельности и придающих этой деятельности направленность, ориентированную на достижение определенных целей. Используя это состояние и удовлетворяя потребность, вызвавшую ее, мы и дрессируем собак, предлагая им то или иное поощрение.
Мы здесь рассматриваем только положительное подкрепление, поскольку применение всех других видов подкреплений и наказания требует квалифицированного подхода. Виды положительного подкрепления.
В одной из школ дрессировки существует такое понятие, как «четырехлистный клевер», где каждый листок – один из видов поощрения. Там предлагается даже перед началом обучения проводить следующий тест:
На расстоянии нескольких метров от собаки раскладываются в ряд: мячик, миска с кормом, игрушка для перетягивания и садится хозяин. Инструктор отпускает собаку, и по тому, куда она подойдет в первую очередь, определяется приоритетный вид поощрения. Затем его убирают, собаку вновь отводят в сторону и отпускают. Таким образом выстраивается иерархия поощрительных предметов для данной собаки. При этом в дрессировке используются все четыре вида в порядке убывания. Т.е., когда собака выполнит требуемое действие, она получает (к примеру) лакомство, мячик, оглаживание, а затем играет в «потягушки». Можно найти много аргументов за и против такой методики и способа тестирования, но… Попробуйте!
ПИЩА.
Самое распространенное поощрение, и в большинстве случаев совершенно незаменимое. Главное условие – собака должна быть готова продать душу за него. Отговорки, что «она у меня не пищевик», «она есть не любит», как правило, показатель лени хозяина. Как-то я стояла в группе свеженабранных владельцев собак, и мне несколько человек одновременно рассказывали, что у них собаки «за кусок работать не будут». При этом их собаки толклись вокруг меня и пытались получить тушеные почки, которыми я угощала свою собаку. Да, собака может не работать за кусок сухого корма или даже за мясо. А за глоток кефира? За ВАШ бутерброд, который вы откусите у нее на глазах? За мясные субпродукты? Проявите фантазию. Кстати, проверьте упитанность вашей собаки – может быть, она не любит есть, потому что заплыла жиром? Тогда посадите ее на диету и убьете таким образом двух зайцев сразу – повысите заинтересованность собаки в зарабатывании еды и улучшите ее здоровье.
Вид и количество. Если у вас нет исключительных проблем с подбором лакомства, то хорошо работают сыр или сосиски. Резать их надо мелкими кусками, в зависимости от размера собаки. Главное условие – они должны легко и быстро проглатываться. Надо найти баланс – собака не должна долго стоять и жевать или грызть каждый кусок, но должна все же заметить, что ей дали вкусненькое. Количество кусочков – чем больше, тем лучше. Если останется после прогулки или занятия, положите в холодильник или морозилку до следующего раза, ничего страшного. Гораздо хуже, если оно кончится посреди занятия или в критической для собаки ситуации.
Как давать. Давать лакомство лучше с открытой ладони, как и лошадям, чтобы не пострадали пальцы (хотя некоторые активные собаки умудряются и ладонь прихватывать, тогда заведите перчатки). При этом надо понимать, что лакомство для собаки – та же добыча. Видели вы в природе, чтобы зайцы или мыши сами прыгали в пасть? Нет, обычно, наоборот, приходится прыгать за ними. Поэтому попробуйте сделать так, чтобы лакомство доставалось собаке не так-то просто. Приподнимите руку повыше, чтобы ей пришлось встать «на цыпочки» или чуть приподняться на задних лапах, чтобы дотянуться (только не переусердствуйте). Некоторые собаки любят сами выкапывать кусочки в пакете или в сумке, но надо сделать так, чтобы она не могла съесть сразу много. Или заставьте ее погнаться за лакомством, сделав один-два шага назад. Если же вам нужно, чтобы собака после получения лакомства сохранила прежнее положение для продолжения работы – тогда кладите кусочек прямо в пасть, чтобы ей не пришлось сдвигаться с места, наклоняться или приподниматься. Но не злоупотребляйте таким способом поощрения, поскольку он не обладает высокой ценностью для собаки.
В период плотных тренировок или когда вы занимаетесь с собакой один-два раза в день, уменьшите основной рацион или полностью перенесите кормление на занятия. Тогда еда приобретает для собаки еще большую ценность - ведь она достается трудом, а не просто так. Через некоторое время дрессировки собаки начинают с удовольствием есть даже то, от чего они всегда отказывались - если это им дали за работу. И при этом с отвращением отвернутся, если им предложить то же самое дома «за бесплатно». Но это происходит только когда социальные факторы становятся для собаки не менее важны, чем витальные.
Для обучения большинству навыков удобнее, если собака работает за кусок, а не за игрушку, потому что ей проще объяснить движения, когда она следует за рукой с лакомством. Кроме того, чересчур активные собаки, которые перевозбуждаются при работе за игрушку, работают спокойнее за лакомство. В кликер-дрессировке начинать лучше тоже с работы за еду, а потом уже можно переходить и на подкрепление щелчка игрушкой (особенно при переходе на этот метод с собакой, которую раньше обучали по-другому).
Когда давать. При использовании традиционных методов кусок лакомства надо доставлять собаке НЕМЕДЛЕННО по принятии ей требуемого положения или окончания выдержки. Кликер позволяет более свободно обращаться со временем дачи куска, поскольку нужное поведение отмечается условным сигналом, а что происходит после него (изменение положения собакой и поиски кусочка в кармане), уже не имеет значения.
Игрушка.
Игра – лучший способ подружиться с собакой и установить с ней тесный контакт. Даже если вы регулярно занимаетесь с ней – ничто не заменит игру с любимым хозяином. Есть несколько видов игр с использованием игрушек.
1.Мячик. Многим собакам нравится гоняться за мячиком, причем одним нравится приносить его обратно и дожидаться следующего броска, другим интересен сам процесс погони, а догнав его, собаки теряют интерес. Отдельную категорию составляют собаки, которые любую игрушку уносят и жадничают с ней в отдалении. Для обычных игр с собакой подойдет любой мячик, только следите, чтобы он был не слишком маленький и собака не могла бы им подавиться. Можно иметь несколько мячиков, чтобы привлечь вторым внимание собаки, когда она поймает первый.
Для занятий лучше подходит мячик на веревке. Им удобнее манипулировать, его можно использовать около дороги, не выпуская при этом веревочку из рук, им можно играть и в «потягушки». Поучите собаку ловить его, когда вы бросаете его с небольшого расстояния (25-40 см) прямо ей в пасть. Тогда она должна делать движение, напоминающее поимку мухи. Бросайте мячик не с размаху, а коротким и почти незаметным движением кисти руки, как будто брызгаете водой, резко растопыривая пальцы. Если вы поощряете собаку мячиком, не бросайте его далеко – для нее важен сам момент его поимки, а не погоня на километр по пересеченной местности.
2. Игрушка для перетягивания. Это может быть что угодно – жгутик, косичка из полосок ткани, канаты, которые продаются в зоомагазинах. Надо понимать, что эта игра основана на борьбе, и если вы не уверены в абсолютном подчинении собаки, то лучше начинать эти игры под присмотром инструктора или не начинать вовсе. Азартные собаки, не слишком уважающие хозяина, могут заиграться и начать бороться с ним уже всерьез.
Хорошо, если собака отдает игрушку по команде. Для этого либо по команде «Дай» предлагайте ей кусочек лакомства в обмен, либо нажимайте на челюсти так, чтобы она разжала их. Следите при этом, чтобы не отбить интерес чрезмерной жесткостью у мягкой и не очень заинтересованной собаки, и чтобы не выказать излишнюю слабость перед жесткой, склонной к агрессии и неподчинению собакой (но надо понимать, что и идти на открытый конфликт надо только в крайнем случае, не следует самоутверждаться без нужды).
Игрушки важны и ценны, если они не доступны в любой момент по желанию, а выдаются из рук хозяина и забираются им же. Игра должна контролироваться вами – «я разрешаю поиграть, и я же решаю, когда заканчивать». Пусть у собаки будут игрушки в свободном доступе – но другие, которыми она может поиграть сама, пожалуйста. Но самые любимые и главные игрушки – из ваших рук.
Для некоторых собак, у которых нет проблем с общим послушанием, но которым надо повысить заинтересованность в работе, возможен и такой вариант – пусть получит игрушку и жадничает, если хочет. Ваша задача тогда – бегать за ней и жалобно просить отдать. Главное, чтобы вы могли прекратить игру, когда это понадобится. Не надо бояться, что это скажется на подносе предмета по команде (апортировке).
ОГЛАЖИВАНИЕ.
Само по себе редко является поощрением, но обязательно должно использоваться вместе со всеми остальными видами. Во-первых, это вносит необходимый социальный компонент в поощрение. Во-вторых, физический контакт для собаки не менее важен, чем все остальное. В-третьих, в ринге на соревнованиях или испытаниях запрещено использование еды и игрушек, а вот гладить собаку можно. Если же вы ее только там и гладите, это не будет для нее поощрением во время выступления, а может еще больше нервировать – никогда не гладили, а тут начали, «Мамочки, значит, все очень серьезно». Поэтому приучайте себя и собаку к поглаживанию после выполненной команды – в момент или сразу после получения ей основного поощрения. Помните, что короткие резкие движения или похлопывания возбуждают собаку, а широкие спокойные оглаживания – успокаивают, поэтому вы сможете корректировать состояние собаки, когда это надо.
ДОБРОЕ СЛОВО.
Последний пункт, играющий далеко не последнюю роль. Слово можно использовать очень по-разному – и как аналог кликера, и как сигнал окончания работы, и как подсказку («горячо-холодно»). Огромное значение имеет интонация, именно она объясняет собаке – сейчас после слова «Хорошо» можно подпрыгнуть и побежать радоваться, а вот сейчас это – «Хорошо, продолжай в том же духе». Если вы выбираете голосовой маркер, заменяющий щелчок кликера, постарайтесь, чтобы он был коротким и не использовался вами в обычной жизни (хорошо работает короткое «хоп!», например). Помните в этом случае, что маркер нуждается в таком же «переводе» собаке, как и щелчок, чтобы она начала понимать, что он означает.
ПОДКРЕПЛЕНИЕ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ.
Это самое важное поощрение, которое участвует в воспитании собаки незаметно (и обычно неприятно) для нас. Собака учится самоподкрепляться тем, что нюхает что-то интересное, ест что-то вкусное с помойки и т.д. Но и этот вид поощрения можно использовать в дрессировке. Как? Читайте в этом разделе. А на первом и самом важном этапе воспитания щенка задача владельца – стать интереснее окружающей среды.
ВАРИАБЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ ПОДКРЕПЛЕНИЯ.
Через некоторое время занятий можно начинать подкреплять уже хорошо знакомые собаке команды не каждый раз, а в случайном режиме, чтобы она не знала, в какой момент будет поощрение. Для большинства собак это увеличивает заинтересованность, но некоторые нежные особи, не получив поощрения, считают, что ошиблись и расстраиваются, так что режим должен подбираться индивидуально.
Когда прекращать поощрение. НИКОГДА. Нужное поведение можно подкреплять изредка, но надежда должна быть у собаки всегда. Часто именно это причина того, что собака вдруг перестает выполнять какую-либо команду. Хозяин посчитал, что она «и так уже ее знает», и расслабился. А собака – биологический организм, который делает то, что целесообразно. Если выполнение каких-то действий не подкрепляется, это становится пустой тратой энергии, которую надо что? Беречь. Это витальная потребность организма. Поэтому прекращать поощрение полностью нельзя никогда.
Собаку не травят голодом, а предлагают заработать еду
Вот и получается, что собака с хозом в паре выходит на охоту (с чего в шапочке темы все и началось [взломанный сайт] ). Где и поели и сплотились и еще лучше начали друг друга понимать. А голодающая собака вообще двигаться перестает - силы экономит.
1. Пасти/гонять овец 2. Приносить игрушки (фрисби, мячик, любую другую игрушку) 3. Гоняться за мячиком 4. Играть в "потягушки" с хозяином 5. играть в догонялки с хозяином 6. Плавать 7. Похвала хозяина 8. Поощрение лакомством 9. Ходить гулять 10.Когда хозяин гладит
ВЕО Юджин: 1. Гоняться за кошками, собаками, за всем что шевелится 2. Нюхать, идти по следу 3. Приносить игрушки (фрисби, мячик, любую другую игрушку) 4. Гоняться за мячиком 5. Ходить гулять 6. Играть в "потягушки" с хозяином 7. играть в догонялки с хозяином 8. Плавать 9. Лаять в ответ на звонок в дверь 10. Когда хозяин гладит Фронда пишет:
Тогда добавляем ВЕО Юджин: 1. Гоняться за кошками, собаками, за всем что шевелится 2. Нюхать, идти по следу 3. Приносить игрушки (фрисби, мячик, любую другую игрушку) 4. Гоняться за мячиком 5. Ходить гулять 6. Играть в "потягушки" с хозяином 7. играть в догонялки с хозяином 8. Плавать 9. Поощрение лакомством 10. Лаять в ответ на звонок в дверь 11. Когда хозяин гладит
Смый сильный это боец, которого стая первого в расход пустит (сила есть ума не надо) :)
Это позиция шокалов. Фронда пишет:
цитата:
А ты видела? тогда конкректные примеры, плиз
Я жила с ними. Воспитанница моего папы ВЕО Багира и моя ризенша Джина (она уж точно и конкретно всегда хотела откусить именно голову) У папы подход к дрессировке был строгий и вплане собак и в плане нас детей
сделала вывод - любой метод дрессировки - это труд и желание сделать собаку умной. Очень полезная статья, что-то усвоилось, но не все. Труд, время, труд, а потом уж результат. И еще хочу сказать свое мнение о том, что хотят ввести снимание баллов. Думаю это еще один шанс для неугодных собак с соревнований для нечистоплотных судей, как мы уже ни один раз видели. Какие будут критерии? Как судья будет определять качество веселости собаки? А если собака всегда такая, с таким характером, с таким поведением, но работает на отлично. Согласитесь, что не на всякой работе работодатель хочет видеть своего работника веселым, иногда это просто неуместно. Думаю и соревнования - это работа. Причем тут веселость, радость какая-то? Как ее определять будут? Лично я против снятия этих баллов. Все слишком призрачно. А главное ничего отсудить нельзя. Поэтому можно будет снять любую собаку и судья скажет я так считаю. И как ты сможешь доказать? Если уж снимают собак за "свое невнимание", как было в Туле, то что уж говорить об этом. Что все согласны за снятие баллов?
Отправлено: 14.03.14 21:15. Заголовок: Спасибо за информаци..
Спасибо за информацию,очень интересно,а насчет драйвовой работы кроме Кима Макса и Фронды,мне очень нравится как работает Финик,даже когда Светик ему вваливает,он все равно хвостом машет,как будто говорит, мама я все понял, исправлюсь!Прости!!! [взломанный сайт]
цитата: Смый сильный это боец, которого стая первого в расход пустит (сила есть ума не надо) :)
Это позиция шокалов.
Причем тут шакал?! Шакал хоть и относится к псовым стаей не живет [взломанный сайт] А в стае все роли распределены - кто разведчик, кто сигнальщик, кто боец и т.д. Боец первый пойдет в бой в случае опасности и первым же и погибнет. Вот, что я имела в виду под "в расход пустит".
Отправлено: 14.03.14 21:30. Заголовок: Олечка, я против сня..
Олечка, я против снятия баллов,за не веселую работу собак!Я считаю если собака сделала все точно, то не за что снимать баллы и ты права что это понятие субьективное, со стороны судей,и так бывает что засуживают, а своих не видят,но когда собака работает с радостью это смотрится классно,помните как Никусю Леша перережал немного как она работала, а потом немного отпустил и она стала совсем по другому смотреться в ринге,уверенная в себе и хозяине!! Красавица!!
Мэри 1.еда,кроме мойвы,с мойвы клинит.начинает все команды делать сразу с квадратными глазами.Сидеть лежать стоять делается с одной командой,одновременно. 2.за мячик пока работать не хотим,надо наверно учиться,потому как опять глаза опять квадратные и работать не хотим.только играть. 3.в потягушки играть с детства не можем если мама взяла,надо отдать. 4.поощрение лаской и словами хорошо, но не долго 5.ввалить,помогает,но не сильно ввалить,а то тоже склинит.не один раз замечено. 6.ВСЕ!!!
И нет недовольных [взломанный сайт] А знаешь почему? В ОБ не снимают баллы, а начисляют! И чем красивее ваша пара смотрится в ринге, тем больше баллов можешь заработать [взломанный сайт]
Отправлено: 15.03.14 21:03. Заголовок: вот именно прибавляю..
вот именно прибавляют баллы, а не снимают. И ОБ от ОКД отличаются. И не всегда счастливый человек может постоянно улыбаться и наоборот. Так что счастливая собака - это лишняя возможность снимать баллы ненужным собакам, т.е. конкурентам. Хотя чего спорить - нас все равно никто не спросит, сделают и мы это примем.
Отправлено: 15.03.14 22:06. Заголовок: Аронника пишет: И н..
Аронника пишет:
цитата:
И не всегда счастливый человек может постоянно улыбаться и наоборот.
Ну все время весело наверное только больным на голову... А от собаки это только во время работы в ринге требуется. Но и при существующей системе оценок при желании (/нужде) наснимают балов, сама знаешь...
Отправлено: 16.03.14 09:24. Заголовок: svetag пишет: Это п..
svetag пишет:
цитата:
Это позиция шокалов.
Причем тут шакал?! Шакал хоть и относится к псовым стаей не живет
Мало того, что шакал одиночка (могут создавать пары), они ещё и падальщики и помоичники. И напасть могут только на птиц, мелких грызунов, насекомых и... улиток.
Отправлено: 16.03.14 09:34. Заголовок: svetag пишет: при ж..
svetag пишет:
цитата:
при желании (/нужде)
Есть такая нехорошая "традиция" в отечественных видах [взломанный сайт] Почему-то в ОБ у меня никогда не возникло мысли (ни перед стартом, ни после) что засудили [взломанный сайт] Хотя страрасти там кипят... ух... ОКД нервно курит с сторонке [взломанный сайт]
Отправлено: 16.03.14 09:38. Заголовок: И ещё... как бы это ..
И ещё... как бы это по-тактичнее... Вы конечно меня простите, но как-то далековато нам ещё до основных "конкурентов" [взломанный сайт]
А введут в норматив "контакт" с проводником и отсутствие подавленного состояния и... кто у нас останется? Один Ким... который вообще по другому нормативу готовится [взломанный сайт]
Отправлено: 16.03.14 14:22. Заголовок: Лично я не про себя,..
Лично я не про себя, я про вас беспокоюсь, про тех стремится к вершинам. А мы то просто так тусоваться ездили. А теперь дома будем сидеть, а потом жизнь покажет.
Лично я не про себя, я про вас беспокоюсь, про тех стремится к вершинам. А мы то просто так тусоваться ездили.
Оль, вот дома сколько сижу..... И что, караул.. Я тоже больше тусить, ну и приятно конечно после тусни еще диплом или медальку ,но больше общение с народом....так вот посидела я дома И результат...твою ж дивизию все основные команды я то и позабыла когда "Рядом" говорить когда нет.. Даже забыла снятие с места как делается [взломанный сайт] Чума, все разлетелось, куды? Не yf.///// В общем худо без этого драйва ,худо без адренналина в Ринге худо... Хочется узнать по больше.... а еще тут выяснилось, пару недель назад, что практика практикой, но если не знать основной теории и определений в обществе "спортсменов" и людей "знающих в этом толк" Смотришься как Яслисадик или первоклашка.... в общем скупо..... А еще хочется семинары почитать ...еще и еще.... и какое ни будь видео пособие..... Не потому что я хочу стать кинологом или там супер спортсменом...просто хочется знать и побольше мелких нюансов..... А дома....дома все триндец...... Плохо в общм без этого, плохо..... Фронда пишет:
цитата:
Это - уже диагноз
Стоит только вспомнить как мы правила "Испытаний" в орле дико обсуждали и насколько интересно видить + и - и сразу башка варит как это убрать и понеслось, аааааа ,
конечно, приятно приехать домой с медалькой. Но просто так их не дают. Надо работать и работать каждый день, а не перед соревнованиями. Лично у меня не хватает ни сил ни времени столько работать. Наверно - это старость. Поэтому я не расстраиваюсь от того, что мы возвращаемся часто без медальки. Да и вообще я Аронью заводила для души и не думала ни про какие соревнования и ому прочее. Хотя не жалею, что я в спортивной группе. Мне очень нравятся наши занятия, наши вылазки, наше общение. И конечно мне очень нравится, что моя собака лучшая на ПМК - самая умная. Хотя теперь уже отказаться от занятий будет трудно. Будет не хватать всего.
Отправлено: 17.04.14 09:15. Заголовок: учила Кима делать зм..
учила Кима делать змейку. Просто так для разгрузки его мозгов...
1 день. Два куска в две руки, естественно без кликера... Наведение, проход, кусок, опять наведение, проход, кусок и т.д... команду не вводила 2 день. Тоже два куска. Уже старалась без наведения, но пёс зависал у ноги (рядом), помогала ))) ввела команду 3 день. Смысл понял. Делали проходи по 1, 3, 2 (в разных порядках) с кликером. Теперь осталось удлинить постепенно дорожку и выпрямиться (мне)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
23 апреля 2017г. Выставка собак всех пород. Сергиев Посад "Верный Друг" КЧФ-ОАНКОО+ 3 моно. 
): 
Не от кого мне обороняться 
А если чЁ... то я сама своих собак защищу 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
